По поводу урода Мирошниченко и "Сволоты". Похоже, больишнство спорит не о том. Вот замените в известной записи слово "жидовка" на слово "еврейка". Что, шовинизм куда-то денется? И патриотический дебилизм?
По поводу урода -- Иглуша, та страсть с которой ты критикуешь украинский национализм имеет несомненно свои плюсы. Скоро даже те, кто никакого отношения к национализму не имеют, начнут симпатизировать Мирошниченко и пр. свободовцам.
Оксан, ну, право слово, особой страсти нет, раз меня тут некоторые свидомой считают, не смотря на мои упорные возражения. А то, что они -- уроды, дискредитирующие украинскую нацию, понятно любому цивилизованнному человеку
Прочитала. И что вообще такого страшного она сказала? Что в Черновцах существовали антисемитские настроения? Очень похоже на правду... ЧТо существовали антисемитские надписи? Насчет Черновцов не знаю, а в Донецке ПНП в середине 2200-х распространяла листовки с призывом бороться с "жидами и хачами" и их надписи до сих пор кое-где встречаются соответствующие. А так как в Черновцах процент еврейского населения в свое время был велик, то, думаю, там этого было достаточно. Но даже если она не права, она никак не оскорбляла украинцев.
ну если в Черновцах в 1991 году 7 летний ребенок заметил преследование, то Одесса просто антисемитский город, ПНП простите это кто? в бытность моего проживания в Донецке. евреи чувствовали себя комфортно. Голословные обвинения всех жителей Черновцов и России не есть оскорблением всех?
ПНП -патриотическая народная партия. Собачки ПР, судя по всему. Экстремистское незарегистрированное объединение. Сейчас, кажется, запрещено, а надписи остались
Иглуша, вам не кажется, что было бы странным, после высера той дамочки издалека, причем именно высера - глупого, злобного и лживого, ожидать в ее адрес слов любви и признательности с Украины?
Конечно, не стоило опускаться до уровня этой актриски, но и осуждать тех, кто ответил ей ею же мерой - выше моих сил.
Мммм... я не знаю, может быть мне указали не на то интервью ее, но я ничего страшного в ее исполнении не видела. она не называла украинцев недочеловеками или чем-то подобным. она сказала, что в Украине и, в частности, в Черновцах сильны антисемитские настроения. так это или не так -- отдельный вопрос. Ну, допустим, не так. Но ведь это -- не то высказывание, из-за которого нужно срываться с цепи.Это во-первых. А во-вторых, что быона ни сказала, переходить на национальность -- гнусно. Ну а в данном случае деать это -- просто подтверждать правоту ее высказывания
Аня, вот с самого начала и начнем, простите за тавтологию:
Mila, 28, was born in the Ukraine — and had to hide the fact she was Jewish when she was growing up for fear of persecution
Мила, 28 лет, родилась в Украине и пока она росла скрывала факт, что она еврейка, из-за страха преследований.
Аня, вот скажите пожалуйста, вас это начало УЖЕ не коробит? У нас что, и сейчас, и в СССР страшно быть евреем? По ночам врываются и бьют? На улицах специальные места только для черных только для евреев? Мы знаем, что ру-ру-руССких людей нечеловечески мучают в Львовском метро, теперь оказывается и евреев мучают в Одесском?
Дальше - веселее, дальше идет рассказ, что во время ВВ2 в Украине было замучено овер 100-500-9000 евреев, и даже сейчас тут антисемитские настроения а в Черновцах нехорошие надписи. Аня - это же пиздец, извините за выражение, это же с ног на голову. Украину плавно пытаются прицепить к немецким злодеяниям и заставить чувствовать вину за них.
Достигают они, правда, как раз обратного эффекта - сожаления, что на Украине так много праведников мира, людей, которые с риском для жизни прятали и спасали от расправы евреев. И спасали не за то, что они евреи, вокруг которых по мнению некоторых крутится земля, и из-за которых всем остальным все еще светит солнце, а за то, что с людьми нельзя так поступать. Вообще нельзя.
Можно сто раз не любить привычки-мансы, можно смеяться, когда маленького Боречку на велосипеде возит вся семья, когда бабушка-дедушка-папа-мама держит, шобы ребенок, боже жь мой, не упал. Есть еще сто пиццот смешных и отвратительных национальных привычек, но есть и одно "но". То, что мне кто-то не нравится - это не основание для его мучительной гибели, это неправильно, и именно из-за этого неправильно, из-за человечности, сострадания, сопереживания спасали и укрывали.
Фактически голливудская шлюшка для самопиара, для обыгранного штампа трагического детства, "через тернии к звездам" обдала своей мерзостью страну, создала впечатление, что тут какой-то Мордор и Заксенхаузен.
Вы понимаете, что хотя слова Мирошниченко очень грубы, но если их заменить на более печатные и приемлемые, то получится то, что на 146% поддержит любой украинец?
Вы понимаете, что это вас (в том числе, среди всех) банально подставили? Коллективное сознание работает просто: Х плохой, значит все Х плохие. Рост симпатий к евреям после такого интервью гарантирован, с этим к Чурову не ходи.
Но я удивлен другому, я удивлен, почему умные евреи первыми не отреагировали на этот высер из-за океана и не сказали этой Миле Кунис: "заткнись, шлюха!" Неужели умные евреи перевелись, уехали, умерли?
В СССР еврейство создавало проблемы. Это, извините, факт.В независимой Украине --нет, в среднем по больнице, хотя я не исключаю. что в определенном месте в определенное время у людей могли быть страхи. В частности --в самом начале 90-х, когда неизвестно что будет дальше, а больных на голову радикалов всех мастей было много. В Черновцах процент еврейского населения тогда был большой,а значит, антисемиты были, как пить дать. Кроме того... могут быть незлонаменернные искажения и.т.д. По крайней мере, она повода ее национальность и место проживания обсуждать в таком ключе не давала. А кто к чему плавно подводит. Ну, вот Вы сказали, что по существу Мирошниченко поддержит любой украинец. Тем самым, Вы сказали что любой украинец -- мягко гворя, неприятный неумный человек (это я очень мягко гворю), Ну так что, мне уже начинать Вас оскорблять.так как Вы оскорбили украинский народ? так что, не надо... Кстати, кого это -- "вас подставили"? Подставили всех кто как-то себя с Украиной идентифцирует, если народный, мля, избранник, пытаясь опровергнуть антисемитизм (!!!), делает антисемитские высказывания.
Ммм.... Ну от, наприклад, якби вiдома украънка дала б iнтерв'ю про украънофобiю у росiъ, а росiйський полiтик сказав би "тризуб этой холушке в руки и пусть не лезет в дела России", Ви б теж не побачили в цьому шовiнiзму?
Ганночка, я понимаю. что для тебя пещерный расизм большинства свидомья, которые меряют украинскость генетическими расстояниями от эталона, это как вечная заноза. Ты отреклась от своей нации в пользу этих пещерных расистов.
1. I де викривлення? 2.Э шовIнIзм, бо украънцi в цьому випадку, а эврейцI у початковому не дозволено те, що дозволено титульнIй з аргуметацIэю, що це маэ пIд собою об'эктивну причину -- тобто такi вислови несуть в собI перевагу однiэ нацiъ над iншою в конкретному випадку.
даруйте, це не так. чого-чого тут нема,так це демагогiъ. Вiмкнувши режим надмiрноъ самокритики, я можу припустити, що я десь припустилася помилки, але в мене якраз аргументацiя виходить iз доволI структурованого розумIння таких речей, та я намогалася прояснити,а не заплутати справу. А Ви на питання так i не вiдповIли.
no subject
Date: 2012-12-07 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 06:51 pm (UTC)--
Иглуша, та страсть с которой ты критикуешь украинский национализм имеет несомненно свои плюсы.
Скоро даже те, кто никакого отношения к национализму не имеют, начнут симпатизировать Мирошниченко и пр. свободовцам.
Вот за это тебе респект и уважуха.
no subject
Date: 2012-12-07 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 08:39 pm (UTC)Голословные обвинения всех жителей Черновцов и России не есть оскорблением всех?
no subject
Date: 2012-12-07 08:44 pm (UTC)ПНП -патриотическая народная партия. Собачки ПР, судя по всему. Экстремистское незарегистрированное объединение. Сейчас, кажется, запрещено, а надписи остались
no subject
Date: 2012-12-07 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-07 09:09 pm (UTC)Конечно, не стоило опускаться до уровня этой актриски, но и осуждать тех, кто ответил ей ею же мерой - выше моих сил.
no subject
Date: 2012-12-07 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 12:15 am (UTC)Mila, 28, was born in the Ukraine — and had to hide the fact she was Jewish when she was growing up for fear of persecution
Мила, 28 лет, родилась в Украине и пока она росла скрывала факт, что она еврейка, из-за страха преследований.
Аня, вот скажите пожалуйста, вас это начало УЖЕ не коробит? У нас что, и сейчас, и в СССР страшно быть евреем? По ночам врываются и бьют? На улицах специальные места
только для черныхтолько для евреев?Мы знаем, что ру-ру-руССких людей нечеловечески мучают в Львовском метро, теперь оказывается и евреев мучают в Одесском?
Дальше - веселее, дальше идет рассказ, что во время ВВ2 в Украине было замучено овер 100-500-9000 евреев, и даже сейчас тут антисемитские настроения а в Черновцах нехорошие надписи.
Аня - это же пиздец, извините за выражение, это же с ног на голову. Украину плавно пытаются прицепить к немецким злодеяниям и заставить чувствовать вину за них.
Достигают они, правда, как раз обратного эффекта - сожаления, что на Украине так много праведников мира, людей, которые с риском для жизни прятали и спасали от расправы евреев.
И спасали не за то, что они евреи, вокруг которых по мнению некоторых крутится земля, и из-за которых всем остальным все еще светит солнце, а за то, что с людьми нельзя так поступать. Вообще нельзя.
Можно сто раз не любить привычки-мансы, можно смеяться, когда маленького Боречку на велосипеде возит вся семья, когда бабушка-дедушка-папа-мама держит, шобы ребенок, боже жь мой, не упал. Есть еще сто пиццот смешных и отвратительных национальных привычек, но есть и одно "но". То, что мне кто-то не нравится - это не основание для его мучительной гибели, это неправильно, и именно из-за этого неправильно, из-за человечности, сострадания, сопереживания спасали и укрывали.
Фактически голливудская шлюшка для самопиара, для обыгранного штампа трагического детства, "через тернии к звездам" обдала своей мерзостью страну, создала впечатление, что тут какой-то Мордор и Заксенхаузен.
Вы понимаете, что хотя слова Мирошниченко очень грубы, но если их заменить на более печатные и приемлемые, то получится то, что на 146% поддержит любой украинец?
Вы понимаете, что это вас (в том числе, среди всех) банально подставили? Коллективное сознание работает просто: Х плохой, значит все Х плохие. Рост симпатий к евреям после такого интервью гарантирован, с этим к Чурову не ходи.
Но я удивлен другому, я удивлен, почему умные евреи первыми не отреагировали на этот высер из-за океана и не сказали этой Миле Кунис: "заткнись, шлюха!" Неужели умные евреи перевелись, уехали, умерли?
no subject
Date: 2012-12-08 12:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 12:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-08 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 03:05 pm (UTC)2) шовінізма так само немає.
не варто використовувати терміни, значення яких ви погано розумієте.
no subject
Date: 2012-12-09 03:11 pm (UTC)2.Э шовIнIзм, бо украънцi в цьому випадку, а эврейцI у початковому не дозволено те, що дозволено титульнIй з аргуметацIэю, що це маэ пIд собою об'эктивну причину -- тобто такi вислови несуть в собI перевагу однiэ нацiъ над iншою в конкретному випадку.
no subject
Date: 2012-12-09 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:18 pm (UTC)