[identity profile] andreistp.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] nata_fedorova в Турция хлопнула дверью, выйдя из "Южного потока"
АРИ  

Мы никогда не дублировали работу чисто новостных ресурсов, специализируясь на аналитике и комментариям, однако, данную новость приводим полностью ибо она сама по себе является и аналитикой и  комментариями. Так, не успел как бы Путин или кто-то похожий  прокатиться в Турцию с визитом, - и Турция вышла из «Южного потока». Причем не просто вышла, а сделала это в символический день, когда президент РФ  в компании каких-то уполномоченных лиц плясали с ножницами вокруг ленточек и символически давали старт строительству газотранспортной системы. Такое поведение Турции это как минимум вызов если не прямое оскорбление. Отсюда не понятно – что же там было такого во время визита в Турцию. Может им не понравилось как выглядел  гость? Остаётся с интересом следить за развитием событий. Ред. АРИ

Турция вышла из "Южного потока" в день, когда Путин замкнул газотранспортные системы России и Европы. ИА Regnum

Не дождавшись, чтобы после визита в Турцию президента Российской Федерации Владимира Путина прошло хотя бы пару недель, официальная Анкара поспешила преподнести российским властям малоприятный сюрприз. Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз заявил журналистам, что Анкара в настоящее время не планирует принимать участие в проекте газопровода "Южный поток", так как намерена участвовать в трубопроводных проектах Nabucco West и TANAP, где является акционером, сообщило агентство Salam News.


Источники сообщают, что Йылдыз заявил об этом в кулуарах торжественного мероприятия, посвящённого началу строительства газопровода "Южный поток". СМИ отмечают, что проект "Южного потока" целеустремлённо и последовательно поддерживается и продвигается высшим руководством и правительством России. И в ходе визита Владимира Путина данному вопросу также было уделено немало внимания. Турция ранее неоднократно (начиная с 2009 г.) "давала добро" на геологоразведку и иные работы в её акватории Чёрного моря в интересах реализации проекта, в мае 2010 г. заявила о готовности участвовать в проекте при выполнении ряда условий, а 29 декабря 2011 г. выдала разрешение на строительство и эксплуатацию газопровода "Южный поток" в своей исключительной экономической зоне.

Примечательно, что сообщения об отказе Анкары присоединиться к "Южному потоку" распространились в день, когда российский президент в присутствии других высокопоставленных гостей (в том числе из Европы: генеральный управляющий концерна Eni (Италия) Паоло Скарони, главный исполнительный директор компании EDF (Франция) Анри Проглио, председатель правления Wintershall Holding GmbH (Германия) Райнер Зеле, главный исполнительный директор South Stream Transport (Германия) Марсель Крамер, гендиректор "Сербиягаз" (Сербия) Душан Баятович, гендиректор Plinovodi d.o.o. (Словения) Марьян Эберлинц, главный исполнительный директор компании MVM (Венгрия) Чаба Байи и исполнительный директор Болгарского энергетического холдинга ЕАД (Болгария) Михаил Андонов) на площадке компрессорной станции "Русская" в районе Анапы (Краснодарский край) в торжественной церемонии дал старт строительству газопровода "Южный поток", состоялась сварка символического стыка газотранспортных систем России и Европы.

==============================================================================================



P.S. Речь идет не об акционерном yчастии Турции в проекте "Южный поток", а конкретно о том, что Анкара в настоящее время не планирует принимать участие в проекте газопровода "Южный поток", так как намерена участвовать в трубопроводных проектах Nabucco West и TANAP, где является акционером.

Проект Nabucco West является прямым конкурентом «Южного потока».

«Южный поток» это не коммерческий, а политический проект и направлен он против Украины.

Ни в строительстве «Южного потока», ни в строительстве «Северного потока» для России нет абсолютно никакой экономической, финансовой либо политической целесообразности. Всё обстоит с точностью до наоборот.



Если «Газпрому» необходимо увеличивать поставки газа в Европу, что весьма сомнительно с точки зрения перспективы, с учётом роста использования европейскими государствами альтернативных источников энергии, то даже в этом случае гораздо дешевле, причём в несколько раз, увеличивать возможности газопроводов, идущих через территорию Украины и Беларуси. При этом, при обосновании необходимости строительства «Южного потока», очень много спекуляций на тему «украинской трубы» и её пресловутой «нэзалэжности», но ведь «белорусская труба» полностью принадлежит «Газпрому»! Тогда зачем «Южный поток»?

Ларчик открывается очень просто, если посмотреть на суммы затрат на проектирование и строительство этих «потоков» и понимать при этом, что, как минимум, 30% от этих сумм останется в карманах хозяев компаний, причастных к «претворению в жизнь» этих проектов. В том, что эти хозяева «не чужие» нынешнему кремлёвскому руководству, сомневаться не приходится. Вот потому, например, и может себе позволить Светлана Медведева снимать для себя лично пятизвёздочные отели в Италии.

Есть два способа «тырить» деньги из бюджета, один совсем жлобский и наглый, хотя и быстрый, когда деньги из бюджета уходят напрямую на подставные фирмы и там «пропадают», но это слишком заметно и даже, возможно, наказуемо. А второй, более долгий, но зато, практически, безопасный, когда деньги из бюджета выделяются на различные «проекты», а затем при их «реализации», выделенные деньги «распиливают» особо доверенные фирмы и лица. Задача власти, сделать выделение денег на эти «проекты» максимально обоснованным. Результат таких проектов хорошо виден на примере строительства автомобильной дороги до Сколково — дорога протяжённостью 5,34 километра, построенная за 5,75 миллиарда рублей... начала разрушаться менее чем через год!?

При себестоимости добычи «Газпромом» 1000 кубов газа за $23 за и ставки прокачки по территории России в $1,78 за 1000 кубов на 100 километров, понятно, что на границе Российской Федерации его реальная себестоимость не может быть более $60 за 1000 кубов. Но ведь продаётся-то он в диапазоне от $350 до $400!?

При такой рентабельности газового бизнеса газ для россиян должен быть вообще бесплатным! А что в реальности, — как только закончились парламентские и президентские выборы, «Газпром» объявил о необходимости... повышения стоимости газа для населения!? Это означает, что ответственность за финансовую несостоятельность строительства всех этих «потоков» будет переложена на карманы россиян!

Притом, что «квалификация» менеджмента «Газпрома» давно вызывает определённые сомнения. В 2010 году президент РФ Дмитрий Медведев лично в ультимативно-жёсткой форме потребовал погасить задолженность Белоруссии за поставки газа в размере около $200 миллионов, причём дело даже дошло до сокращения поставок газа в республику на 60%, которые белорусы незамедлительно компенсировали недопоставками по транзиту, в результате чего, в скандал была втянута лишившаяся газа Европа. Но при этом, Беларусь, причём совершенно неожиданно для российской стороны (!?), выставила встречную претензию на $260 миллионов, которые задолжал ей «Газпром» за транзит газа!

Таким образом, высокооплачиваемый топ-менеджмент государственного газового гиганта оказался неспособным даже к элементарному сведению дебета с кредитом. В результате чего весь мир с нескрываемым изумлением смотрел на президента России, который совершенно по-детски требовал от Белоруссии заплатить её долг и в полном объёме, фактически, только на том основании, что Россия первой потребовала его заплатить. Белоруссия заплатила, правда, не $200 миллионов, а $187 миллионов и, кроме этого, незамедлительно подписала дополнительное соглашение с «Газпромом» о повышении ставки транзита газа по её территории на этот же 2010 год, от прежней ставки $1,45 за 1 тысячу кубометров до $1,88. После чего «Газпром» перечислил полученные от Белоруссии деньги обратно, дополнительно доплатив ей ещё несколько десятков миллионов долларов своего долга.

После такого позора, президент, кстати, до своего избрания на этот пост, «трудившийся» председателем совета директоров «Газпрома», должен был разогнать, как минимум половину всего руководства этой компании, начиная с Алексея Миллера, выставившего его на посмешище перед всем миром! Однако в действительности все остались на своих местах и, надо полагать, «при своих интересах», а они, судя по платёжеспособности Светланы Медведевой, весьма немаленькие!



Date: 2012-12-11 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ну щас исконники начнут ссылку требовать на источник)))

а ваще по-моему это какое-то издевательство))

Date: 2012-12-11 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pacca343.livejournal.com
Несмотря на отдельные мелкие неточности принципиально по тексту возражений нет. Сам по себе экспорт газа вместо экспорта продуктов переработки и электроэнергии-это варварство. Кроме того, трубы, скажем для Северного потока германского производства, при том, что в самой РФ около десятка крупных производителей труб, которые вполне в состоянии осилить такой заказ, особенно на фоне резкого сокращения выпуска стальных труб.

Date: 2012-12-11 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] matzebacker.livejournal.com
А Nabucco разве ещё не построили? Я про него уже лет 10 слышу, думал давно запустили

Date: 2012-12-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Он даже успел покрыться ржавыми мыслями!

Date: 2012-12-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-1973.livejournal.com
Правительство Турции выдало России окончательное разрешение на работу в исключительной экономической зоне Турции в Черном море в рамках проекта «Южный поток» (http://vz.ru/news/2012/6/21/584896.html).

«Мы благодарны нашим турецким партнерам», – приводит «Интерфакс» слова Путина.

Date: 2012-12-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Ну - предложили ей поучаствовать...
Ну - отказалась...
Дальше что!?...

Date: 2012-12-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
а ты, проститутка, живешь в Украине, так сиди и помалкивай

Date: 2012-12-11 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
)))чЁ!??? Не можешь мысль сформулировать и ответить?...
Пить надоть меньше Оксана Стакановна!

Date: 2012-12-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] matzebacker.livejournal.com
:) По Вашей логике, Оксано, Вы тоже должны помалкивать

Date: 2012-12-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
піздуй собі по холодочку, не затримуйся...

Date: 2012-12-11 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rybakov.livejournal.com
Бугага. Ури, Ури, где у него кнопка :))
Для свидомых экономполитиков поясняю: Турция не может выйти из Южного потока, поскольку она туда никогда не входила. Акционеры - Газпром, Эни, Басф, Едф владеют 100% акций. Так что Турция вышла из южного потока примерно как Зимбабве или Украина, никогда в него не входя. А разрешение на строительство в своих территориальных водах они дали, как уже выше написали.
Edited Date: 2012-12-11 01:29 pm (UTC)

Date: 2012-12-11 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
ого, тут пацаны говорят, что с турками все на мази и ты снова наложил в шаровары
андрей, поговори с нами, не замыкайся в себе

Date: 2012-12-11 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
а вот и ссылка http://vz.ru/news/2012/6/21/584896.html
не благодари

Date: 2012-12-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rybakov.livejournal.com
Бла-бла. Минимум 25% объема труб произведено на ВМЗ в Выксе. А еще туда Северсталь поставляла

Date: 2012-12-11 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
я же и говорю - издевательство.

Date: 2012-12-11 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] god-sersy.livejournal.com
Епта. Пророссийское агентство регнум так начало гадить. Где же политконструкторы и эксперты?

Date: 2012-12-11 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pacca343.livejournal.com
Про Выксу знаю, а вот Северсталь вроде пролетела. Но сути это не меняет, сам проект, на мой скромный взгляд лишён экономического смысла. Разве что вдруг случится чудо и Германия, скажем резко демонтирует свои АЭС, но это фантастика. На деньги от этих потоков можно было построить несколько современных газохимических комплексов.

Date: 2012-12-11 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rybakov.livejournal.com
Т.е. про Выксу знаете, но все-рано пишете " Кроме того, трубы, скажем для Северного потока германского производства".
Касаемо газохимических комплексов. Во-первых их продукцию в европу никто не пустит, а во-вторых одно другому не мешает - как минимум 2 сейчас строятся - в Новом Уренгое и под Ставрополем, а может и третий уже начали на дальнем востоке (по нему я инфой не владею)

Date: 2012-12-11 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pacca343.livejournal.com
А про 100% вроде никто не говорил. Почему не пустят, мы сейчас в ВТО, НЛМК нормально торгует в ЕС, химики тоже вполне торгуют. Другое дело, что войти и закрепиться на конкурентном рынке очень тяжело. И построить новый ГХК-это гораздо больший геморрой, чем немецкую(даже ВМЗшную) трубу проложить и отдача раньше(по прикидкам эффективных менеджеров в Кремле).
То, что сейчас что-то строится, замечательно, но в стране почему-то дефицит бензина и идут разговоры о его импорте, а производство нефтехимической продукции, скажем в США примерно в 10 раз выше, чем в РФ.
А вот в строительство на ДВ чего-либо верится с трудом, ибо идут переговоры с китайцами о поставках газа. Источники, близкие к переговором говорят, что максимум, на что готовы китайцы: построить завод на нашей территории у самой границы силами китайцев. Работать русских туда в этом случае также не пустят.

Date: 2012-12-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rybakov.livejournal.com
Металлурги на экспорт торгуют по большей частью продукцией низкой переделки - там даже доля проката меньше половины, а прокат по любому не является конечным продуктом, кроме труб, но трубы наши в европу не пускают. И никакое Вто тут не указ. Вто в плане товарного экспорта полезна тем, кто не претендует на кусок рынка тнк. Какой-нибудь заводик по производству строганины или консервированного хрена моржового безусловно выиграет от Вто, а реальные рынки регулируется запретительными мерами на других уровнях ))
Про полимеры тоже самое - их никто не пустит. Полимеры это практически исчерпанная добавленная стоимость и никакая европа не заинтересована пускать их к себе в ущерб своим предприятиям. На Вто положат болт, так-же как наши кладут в случае пищевки. Найдут какого-нибудь полимерного короеда или не соответствие местным гостам. Так что все что у нас строится внутри страны - расчитано на внутренний рынок и на СНГ (ЕЭП) или как там оно щас называется. Для этого все постоветские республики и нужны, а не для условных имперских амбиций. Так что снимите розовые очки в плане товарного экспорта. Нам надо внутренние рынки насыщать, подо что и строят производства.
Касаемо бензина. Дефицит никогда не был связан с недостатком НПЗ, он был коньюнктурным или ситуационным. Или из-за торгово-бандитских терок или из-за географии. Ну а импорт бензина - он конечно будет. Выпосмотрите на карту. В какой-нибудь условный Аотайский Край выгоднее завезти бензин из Китая, нежеле везти с ближайшего отечественного НПЗ, а образовавшийся излишек отправить на экспорт по более короткому маршруту.
Про завод на дальнем востоке - там собирался строить Газпром. Инфа наверняка есть у них на сайте. При желании можно посмотреть начали или забили на него.

Date: 2012-12-11 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] djadja-c.livejournal.com
Кончится все это эпичным пи*децом.

Date: 2012-12-11 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pacca343.livejournal.com
В случае строительного проката конечным продуктом является построенное здание, это совсем другой рынок. Трубы и полимеры не пускают не только потому, что ТНК(этот фактор безусловно есть), а ещё из-за качества, которое, по сравнению с европейским...сами понимаете. Тоже самое с бензином, да со всем на самом деле, даже нефть высокосернистая. И ребята просто тупо смирились с этим фактом и забили.
Однако, при наличии дешёвого сырья пробиться на рынок и занять там свою, пусть бюджетную нишу вполне реально. Тот же экспорт металлопродукции на самом деле стоит рассматривать как раз в качестве скрытого экспорта газа(дешёвый газ-дешёвая электроэнергия). Вопрос в приоритетах развития страны.
Но даже простой экспорт газа вполне мог бы идти по существующим трубопроводам. Конфликты с транзитными странами свидетельствуют, на мой взгляд, лишь о степени договороспособности наших "эффективных менеджеров"

Date: 2012-12-11 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rybakov.livejournal.com
Значит по порядку. Причем тут строительный прокат? Я говорю про прокат вобще - про все то что получается методом прокатки или продукцию не дошедшую до стадии ковки, которая дает значительную добавочную стоимсоть. Трубы привел в пример потому что они отличаются - уже законченный продукт, к ним не прикрутишь добавленную стоимость. Про качество. Что вы про него знаете, вы к металургиии или промышленности отношение имеете, про станы 5000 слышали, знаете из чего делаются те-же иномарки на территории России и отличаются ли они по качеству металла от европейских? Если бы у нас металл был говно, то и не было-бы крупнейших на континенте производств, причем передовых даже по европейским меркам. Давайте не будем скатываться на "русское значит плохое" хоть и место тут своеобразное, но раз уж зашел серьезный разговор...

Нефть это отдельная тема. Она высокосернистая в одном, отдельно взятом месте и там же для ее переработки вот только что построены крупнейший НПЗ и НХЗ. Северная нефть ничем не отличается от лайт-свит или арабской. Потому я не понимаю в каком аспекте употреблено слово "забили" - кто забил, на что и т.п.

Касаемо газа, не волнуйтесь - быстро отобьется. Справедливая цена для Украины Северный Поток окупит за 2 года, а полгода уже прошло. Ну а Южный до 2019 года аж 2 раза отобъет, тем более в этьих потоках мы не 100% затрат несем, а лишь половину. Или вы считаете, что так любимые вами европейцы тоже "эффективные менеджеры" и считать не умеют? :))

Date: 2012-12-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] george-grey.livejournal.com
Ага. Турки, значит, не будут участвовать в постройке трассы из Анапы в Болгарию?
Какой кошмар.

Думаю, теперь еще если откажутся такие важные страны-транзитеры как Аргентина и Австралия - то все, проекту каюк.


Блин, и как же мы теперь в обход турции-то нитку тянуть будем?

Date: 2012-12-11 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] george-grey.livejournal.com
Трубы для Северного потока "Северсталевские". Их хватило не только на СП, но и для продажи в Норвегию. У норвежцев, есичо, тоже трубопроводы нашенские.

А то, что "Газпром" купил горсточку немецких заводов и нанял туда манагером бывшего немецкого канцлера - ну так что с того?

Date: 2012-12-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pacca343.livejournal.com
Стан-5000 построили и трубы 1420мм начали производить в России сравнительно недавно(ВМЗ, ЧТПЗ+ММК), до этого покупали Харцызские, а качество нашего автомобильного листа на полном серьёзе уступает западному или японскому, тут даже не нужны стереотипы, достаточно взглянуть на наш автомобиль и Тойоту(Мерседес и т.д.)скажем 10-летнего возраста.
Нефть да, смешиваясь в трубе в районе Башкирии даёт сорт Юралз, забили, касаемо переработки сырья, что есть очень плохо, ибо для экспорта сырья много ни мозгов ни людей не нужно, тут должно быть всё понятно вроде.
Что касается сроков окупаемости, а также участия европейских менеджеров, то оптимизм Ваш, к сожалению не разделяю. Равно как и грамотно возразить не смогу, ибо с условиями договора не знаком и как-то в открытый доступ его выкладывать не спешат. Зато есть информация по цене нефти в КНР около 60$, а поскольку переговоры вели одни и те же люди, в договоре могут быть и сюрпризы.

Date: 2012-12-12 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
налицо перемога, турция вышла из проекта в него не входя!

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 01:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios