urb_a | "Нет худших тиранов, чем вчерашние рабы" (Платон) (Reply)

тут давече разместила картинку с высказыванием Мустафы Джемилева про плеть.
У исконников случился капец.
Не было никаких унизительных отношений между Русским царством и Крымом - вот как принимали татарских послов при Иване Грозном (свидетельство побывавшего в Москве австрийского дипломата Иоанна Пернштейна):
Не отрицаю, однако же, что мне сказывали, что в Московии бывает разное обращение с Послами; так, напр., посланные от дружественных Держав принимаются, как меня принимали, но с Польскими и с некоторыми другими Послами, в том числе Шведскими, Татарскими и Турецкими, обращаются, как они заслуживают того (“Come meriteriano”), то есть, хуже, нежели Турки обращаются с нашими Послами.

Боже мой, если бы только плеть!
...осталось только выяснить как турки обращались с австрийскими послами, хотя тут непонятно причем тут ваще эта цитата. Никого не интересует, как московиты обращались с послами. Важно как крымско-татарские послы относились к московскому царю.

Читаем у Длугоша:

Jana Długosza kanonika krakowskiego Dziejów polskich ksiąg dwanaście. T. 5, ks. 12

Перевод вкратце:

В Москву прибывает татарский (ордынский) посол.Московский князь выходит ему навстречу,подает сидящему на коне послу кубок с кумысом.Посол часть выпивает,брызгает кумысом на гриву лошади.Потом московский князь слизывает капли кумыса с лошадиной гривы.Стелет ковер из соболя под ноги татарскому послу и встает вместе с боярами перед ним на колени слушать посла чего там хан изволил.

Позже Ивану IV припомнит это польский король Баторий:

Канцелярия короля принялась за дело и изготовила послание в 40 страниц. Чтобы дать надлежащую оценку оскорбителю, Ивану напоминали, что мать его была дочерью простого литовского дезертира, ставили ему на вид его оргии и кровавые излишества. Царь упрекнул короля в искании союза с турками, ему противопоставили его брак с мусульманкой Темрюковной и напомнили обычаи его предков, «слизывавших кобылье молоко с грив татарских лошадей». Не забыта была и его нелюбовь показываться на полях сражения. «И курица прикрывает птенцов своих от ястреба, а ты, орел двуглавый, прячешься!»(с)

Аналогичное могло происходить и при встречах Ивана III с послами перекопских ханов(Герберштейн же не уточнял перед чьими послами Ивану приходилось унижаться),также после взятия Москвы в 1571.г когда подавленному Ивану IV в выжженной дотла столице также приходилось встречаться с послом Гиреев.Возможно, такое могло происходить и в 1521 г. только вместо князя в ритуале участвовали бояре.

А почему всё-таки в сообщении Литвина перекопские татары продолжают называть Ивана IV холопом? Значит были у них на то причины.Самое главное то,что он был послом ВКЛ в Крыму и мог изнутри оценить реальное отношение татар к московским князьям.Это самое ценное в его записках.

[Seruitus Moscorum.] Antea Moscouitae in eiusmodi seruitute Tartarorum Zauolhensium fuerunt, vt dux illorum inter caeteraseruitia vnicuique Caesaris legato, & census exactori quotannis in Moscouiam venienti, prodiret obuiam extra oppidum. & tenens manu sua equi eius habenas, pedes equitem ad regiam deducebat. Sedenteq́ue legato in solio Ducali, ipse genibus flexis Iegationem au-\18\diebat. Ideò & hodie Zauolhenses & ab his orti Precopenses ducem Moscorum appellant suum cholop, i. rusticum.

Перевод вкратце: Когда-то московити (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensіum), что князь ихний [вместе с другим раболепством] виходил навстречу всякому послу императора и собирателю дани (census exactorі), которые ежегодно приезжали в Московию (in Moscoviam) за стены города и, взявши [его] коня за уздечку, пешим ходом отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducalі) троне, а он сам слушал послов, ставши на колени 111. Так что и сегодня заволжские и перекопские [татари, которые происходят от них,] називают князя московитов (Moscovum) своим холопом (cholop), т.е. мужиком (rustіcum).