![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aПоэтому Запад не понимает и нашего спора вокруг ОУН, УПА, дивизий СС... И довод, что "весь мир" считает то-то и то-то, - не учитывает, что "весь мир" ни шиша не понимает причины войны в Донбассе...
"Мёртвые и забытые. Почему в Европе не знают число советских жертв войны?
Георгий Зотов
Обозреватель «АиФ» опросил по 20 граждан из четырёх стран ЕС, попросив их назвать число погибших граждан СССР в войне 1941-1945 гг. никто из опрошенных не смог дать правильный ответ.
Не так давно я общался в мэрии Парижа с журналисткой, чей дед был участником Сопротивления. 45-летняя женщина уважительно отзывалась о победе СССР и критиковала Латвию за марши легионеров войск СС, однако ей было непонятно, почему россиян так ранит память войны 70-летней давности. «Прошло много лет, - говорила она. - Зачем вам парады, георгиевские ленточки на машинах и тому подобное? Ветеранов следует беречь, но у меня ощущение: вы не хотите ничего забывать». «Не хотим, - согласился я. - Но, вообще-то, не мы одни. Тема холокоста фигурирует везде, открываются новые памятники, снимается масса фильмов, проводятся траурные мероприятия». «Разумеется! - воскликнула журналистка. - Их можно понять - евреев погибло шесть миллионов!» - «Граждан СССР ещё больше». - «Не может быть! Сколько же?» - «Двадцать семь миллионов». (Долгая пауза.) - «Такими вещами не шутят… вы серьёзно?»
«Кажется, 1,5 млн?»
В том-то и дело, что мы не шутим. 80% граждан современной Германии понятия не имеют о потерях СССР во Второй мировой войне. Но, казалось бы, в странах, пострадавших от гитлеровской оккупации, дела должны обстоять лучше. Увы. Согласно данным социологов, 82% французов не в курсе, что война погубила жизни 18 миллионов мирных граждан СССР. Я опросил на улицах Парижа 20 человек от 19 до 60 лет, и точную цифру наших жертв не назвал никто. «Сколько убито русских? - переспрашивает студентка напротив Лувра. - Ну, я слышала, что много… кажется, около полутора миллионов». «Немцы вели себя в России жестоко, - вспоминает пожилой мсье на Монмартре. - Они расстреляли массу людей. Миллионов пять или даже больше». Блокада Ленинграда и гибель в этом городе 600 тысяч человек (именно столько французов было убито за всё время войны) парижанам также незнакомы. Другие преступления нацистов - тоже. Да, весь мир знает французскую деревню Орадур, где солдаты СС убили 642 человека, но никому не известен советский посёлок Корюковка близ Чернигова, хотя там эсэсовцы сожгли заживо 7000 жителей.
Ситуация в Польше другая - за счёт её социалистического прошлого. Там из двадцати опрошенных мною три человека назвали цифру в 20 миллионов погибших советских граждан, мнения остальных разделились - миллион, четыре, десять. Это те, кому за пятьдесят. Студенты понятия не имели о сути вопроса и не хотели на него отвечать. За 25 лет в Польше все наизусть выучили цифру - 4421: это количество польских офицеров, расстрелянных НКВД в Катыни. Её повторяют с телеэкранов, со страниц газет, ею часто оперируют в интервью политики. О том, что Советский Союз истёк кровью в войне, в Польше не рассказывают: разгром Германии ассоциируется сугубо с установлением коммунистической тирании. Из зверств нацистов вспоминают Освенцим и чешское село Лидице. Бабий Яр, где СС вкупе с украинской полицией убили 150 тысяч жителей, «душегубки» в Краснодаре, детский концлагерь Саласпилс недалеко от Риги не назвал ни один человек.
«Извините, не знал»
Больше всех в данном аспекте поразили Нидерланды. С 1940 по 1945 г. погибли 200 тысяч граждан королевства (из них 113 тысяч евреев), и для маленькой страны с небольшим населением это национальная трагедия: особенно голод в конце 1944 г. - тогда умерли 18 000 человек. Однако когда я задал вопрос относительно числа умерщвлённых немцами жителей СССР, то голландцы не назвали даже миллион (!). Из 20 опрошенных большинство сошлись на цифре 500 тысяч, а один человек (37 лет, довольно крупный бизнесмен), хорошо подумав, произнёс: «100 тысяч». «Только в одном концлагере Саласпилс за год столько умерло, - сообщил я ему. - Из них 3000 малышей». Бизнесмен впал в шоковое состояние: «Но почему?! Это же ужасно!» - «К славянам относились не лучше евреев. Половине из нас Третий рейх предназначил уничтожение, остальным - жизнь в качест¬ве рабочего скота». - «Простите, я этого не знал». Как и ожидалось, тогдашние злодеяния гитлеровцев в СССР для современного голландца - тёмный лес. Хотя у нас (да и по всему миру) довольно известен дневник Анны Франк - 13-летней еврейской девочки, которая в 1942-1944 гг. вела записи, прячась от эсэсовцев. А вот чудовищный дневник 12-летней жительницы блокадного Ленинграда Тани Савичевой, заканчивающийся словами: «Умерли все. Осталась одна Таня», разумеется, не знают не только в Голландии, но и во всей остальной Европе. И никого это не удивляет.
Освенцим - в СССР?
Среди 20 опрошенных британцев получился самый большой разброс мнений. На вопрос, сколько советских людей было убито немцами во Второй мировой войне, мне отвечали - 1 миллион, 2 миллиона, 5,5, 6…максимальная цифра оказалась 7 миллионов. Услышав ответ, англичане хватались за голову: «О боже мой… слушайте, да не может быть!» За период с 1939 по 1945 г. погибли 380 тысяч граждан Великобритании, из них 40 тысяч во время бомбардировок «люфтваффе» городов Соединённого Королев¬ства с сентября 1940 по май 1941 г. На просьбу рассказать о знаковых преступлениях нацистов против мирных жителей СССР 5 человек заметили: «Да, мы в курсе про Освенцим, там убивали евреев… ведь этот лагерь был в СССР, правильно?»
Во всех четырёх странах Европы, пострадавших от нацизма, ни один человек не смог назвать точное число жертв СССР во Второй мировой войне. Отдаю себе отчёт - сделай я схожий опрос в России, многие не ответили бы насчёт зверств нацистов в Европе. Не все у нас знают про тот же Освенцим, Бухенвальд, Лидице. Частично мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Евреи ни на минуту не прекращают информировать мир о трагедии своего народа. А мы забываем. И каков итог? Для Запада мёртвые дети Саласпилса, сотни тысяч жертв блокады Ленинграда, сожжённые женщины Корюковки, 2 млн советских военнопленных, умерщвлённых в лагерях, «душегубки» в Краснодаре - пустой звук. Пора что-то делать. Организовывать выставки, снимать фильмы, приглашать западную прессу. Может быть, тогда в Европе и США наконец поймут, какую боль мы испытываем до сих пор…».
http://www.aif.ru/society/history/myortvye_i_zabytye_pochemu_v_evrope_ne_znayut_chislo_sovetskih_zhertv_voyny
"Мёртвые и забытые. Почему в Европе не знают число советских жертв войны?
Георгий Зотов
Обозреватель «АиФ» опросил по 20 граждан из четырёх стран ЕС, попросив их назвать число погибших граждан СССР в войне 1941-1945 гг. никто из опрошенных не смог дать правильный ответ.
Не так давно я общался в мэрии Парижа с журналисткой, чей дед был участником Сопротивления. 45-летняя женщина уважительно отзывалась о победе СССР и критиковала Латвию за марши легионеров войск СС, однако ей было непонятно, почему россиян так ранит память войны 70-летней давности. «Прошло много лет, - говорила она. - Зачем вам парады, георгиевские ленточки на машинах и тому подобное? Ветеранов следует беречь, но у меня ощущение: вы не хотите ничего забывать». «Не хотим, - согласился я. - Но, вообще-то, не мы одни. Тема холокоста фигурирует везде, открываются новые памятники, снимается масса фильмов, проводятся траурные мероприятия». «Разумеется! - воскликнула журналистка. - Их можно понять - евреев погибло шесть миллионов!» - «Граждан СССР ещё больше». - «Не может быть! Сколько же?» - «Двадцать семь миллионов». (Долгая пауза.) - «Такими вещами не шутят… вы серьёзно?»
«Кажется, 1,5 млн?»
В том-то и дело, что мы не шутим. 80% граждан современной Германии понятия не имеют о потерях СССР во Второй мировой войне. Но, казалось бы, в странах, пострадавших от гитлеровской оккупации, дела должны обстоять лучше. Увы. Согласно данным социологов, 82% французов не в курсе, что война погубила жизни 18 миллионов мирных граждан СССР. Я опросил на улицах Парижа 20 человек от 19 до 60 лет, и точную цифру наших жертв не назвал никто. «Сколько убито русских? - переспрашивает студентка напротив Лувра. - Ну, я слышала, что много… кажется, около полутора миллионов». «Немцы вели себя в России жестоко, - вспоминает пожилой мсье на Монмартре. - Они расстреляли массу людей. Миллионов пять или даже больше». Блокада Ленинграда и гибель в этом городе 600 тысяч человек (именно столько французов было убито за всё время войны) парижанам также незнакомы. Другие преступления нацистов - тоже. Да, весь мир знает французскую деревню Орадур, где солдаты СС убили 642 человека, но никому не известен советский посёлок Корюковка близ Чернигова, хотя там эсэсовцы сожгли заживо 7000 жителей.
Ситуация в Польше другая - за счёт её социалистического прошлого. Там из двадцати опрошенных мною три человека назвали цифру в 20 миллионов погибших советских граждан, мнения остальных разделились - миллион, четыре, десять. Это те, кому за пятьдесят. Студенты понятия не имели о сути вопроса и не хотели на него отвечать. За 25 лет в Польше все наизусть выучили цифру - 4421: это количество польских офицеров, расстрелянных НКВД в Катыни. Её повторяют с телеэкранов, со страниц газет, ею часто оперируют в интервью политики. О том, что Советский Союз истёк кровью в войне, в Польше не рассказывают: разгром Германии ассоциируется сугубо с установлением коммунистической тирании. Из зверств нацистов вспоминают Освенцим и чешское село Лидице. Бабий Яр, где СС вкупе с украинской полицией убили 150 тысяч жителей, «душегубки» в Краснодаре, детский концлагерь Саласпилс недалеко от Риги не назвал ни один человек.
«Извините, не знал»
Больше всех в данном аспекте поразили Нидерланды. С 1940 по 1945 г. погибли 200 тысяч граждан королевства (из них 113 тысяч евреев), и для маленькой страны с небольшим населением это национальная трагедия: особенно голод в конце 1944 г. - тогда умерли 18 000 человек. Однако когда я задал вопрос относительно числа умерщвлённых немцами жителей СССР, то голландцы не назвали даже миллион (!). Из 20 опрошенных большинство сошлись на цифре 500 тысяч, а один человек (37 лет, довольно крупный бизнесмен), хорошо подумав, произнёс: «100 тысяч». «Только в одном концлагере Саласпилс за год столько умерло, - сообщил я ему. - Из них 3000 малышей». Бизнесмен впал в шоковое состояние: «Но почему?! Это же ужасно!» - «К славянам относились не лучше евреев. Половине из нас Третий рейх предназначил уничтожение, остальным - жизнь в качест¬ве рабочего скота». - «Простите, я этого не знал». Как и ожидалось, тогдашние злодеяния гитлеровцев в СССР для современного голландца - тёмный лес. Хотя у нас (да и по всему миру) довольно известен дневник Анны Франк - 13-летней еврейской девочки, которая в 1942-1944 гг. вела записи, прячась от эсэсовцев. А вот чудовищный дневник 12-летней жительницы блокадного Ленинграда Тани Савичевой, заканчивающийся словами: «Умерли все. Осталась одна Таня», разумеется, не знают не только в Голландии, но и во всей остальной Европе. И никого это не удивляет.
Освенцим - в СССР?
Среди 20 опрошенных британцев получился самый большой разброс мнений. На вопрос, сколько советских людей было убито немцами во Второй мировой войне, мне отвечали - 1 миллион, 2 миллиона, 5,5, 6…максимальная цифра оказалась 7 миллионов. Услышав ответ, англичане хватались за голову: «О боже мой… слушайте, да не может быть!» За период с 1939 по 1945 г. погибли 380 тысяч граждан Великобритании, из них 40 тысяч во время бомбардировок «люфтваффе» городов Соединённого Королев¬ства с сентября 1940 по май 1941 г. На просьбу рассказать о знаковых преступлениях нацистов против мирных жителей СССР 5 человек заметили: «Да, мы в курсе про Освенцим, там убивали евреев… ведь этот лагерь был в СССР, правильно?»
Во всех четырёх странах Европы, пострадавших от нацизма, ни один человек не смог назвать точное число жертв СССР во Второй мировой войне. Отдаю себе отчёт - сделай я схожий опрос в России, многие не ответили бы насчёт зверств нацистов в Европе. Не все у нас знают про тот же Освенцим, Бухенвальд, Лидице. Частично мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Евреи ни на минуту не прекращают информировать мир о трагедии своего народа. А мы забываем. И каков итог? Для Запада мёртвые дети Саласпилса, сотни тысяч жертв блокады Ленинграда, сожжённые женщины Корюковки, 2 млн советских военнопленных, умерщвлённых в лагерях, «душегубки» в Краснодаре - пустой звук. Пора что-то делать. Организовывать выставки, снимать фильмы, приглашать западную прессу. Может быть, тогда в Европе и США наконец поймут, какую боль мы испытываем до сих пор…».
http://www.aif.ru/society/history/myortvye_i_zabytye_pochemu_v_evrope_ne_znayut_chislo_sovetskih_zhertv_voyny
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-20 09:24 am (UTC)при сталине писали 8 млн
при хрущеве 15 млн
при брежневе 20 млн
при горби 27 млн
ПОГИБЛО ЖЕ 46 МЛН ИЗ НИХ 29 МЛН УКРАИНЦЕВ (то что разыскал Б.Соколов в архивах Госкомтата при сталине)
Вот сколько потеряла Украина на самом деле под "мудрым" руководством уголовника во ww2 - это в 30 раз больше, чем воюющие, приблизительно такие же по населению Франция или Италия.
вы орда всегда воевали мясом, только сегодня уже без украинцев
no subject
Date: 2015-09-20 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 09:40 am (UTC)"Мёртвые и забытые. Почему в Европе не знают число советских жертв войны?
Да потому что вы сами их не знаете)) до сих пор находите кости,70 лет не могли собрать и похоронить, варвары
no subject
Date: 2015-09-20 10:03 am (UTC)Еще раз для тупых.
Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.
РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР — 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел."
Немцы оккупировали около 600 тыс.кв.км. РСФСР и около половины этой территории это этнические украинские земли (Кубань, Ставрополье, Воронеж, Курск, низовья Дона, Приазовье, даже в Повольжье было около 400 украиснких поселений. Таким образом из "706 тыс. чел. РСФСР" около половины , если не более этнические украинцы.
Наибольшие потери Украины были в процессе т.н. "освобождения". В одной стороны немцы массово расстреливали мужчин, которые теоретически могли бы воевать против них.
С другой стороны русские "освободители" гнали "освобожденных" украинцев на минные поля и на на немецкие пулеметы. "По хохлам пойдем" (Жуков).
Если смотреть по цифрам то только на Зап.Украине в "мирное время" русские убили больше мирного населения, чем немцы русского в России.
Война Россию почти не задела. Немцы оккупировали всего 2-3% территории РСФСР. И ничего особо ценного там не было.
Крупных промышленных центров немцы не заняли, все промышленное оборудование было вывезено.
В то же время Россия в Украине уничтожила и разграбила все к чему только могла дотянуться. Под шумок войны из Украины было вывезено несколько тысяч предприятий, и это прежде всего гиганты - Запорожсталь, харьковский танковый (Т-34) и пр. Это был крупнейший грабеж в истории человечества.
Почему тогда у русских реально так много жертв?
От голода окочурились, бо после Голодомора 30-40 млн. кормились на халяву с Украины.
Я вижу тут мой пост 2013 г.с раскладками вытерли, так он в другом месте сохранился.
http://urb-a.dreamwidth.org/4222565.html
no subject
Date: 2015-09-20 10:11 am (UTC)опять война, опять заказная статейка из желтой прессы и опять кто?
ну кто еще может притащить это дерьмо как не потомок лагерных вертухаев Румынский)))
ЗЫ: объясни мене, сколько сотен лет вы планируете испытывать эти анальные послевоенные боли?
на дворе 21 век наступил, новое тысячелетие наступило, а в сраной Рашке без изменений 2МВ
нет же более актуальных тем, например социальное благополучие граждан или разработка новых медицинских технологий...
no subject
Date: 2015-09-20 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 10:41 am (UTC)И опять же официальные военные потери (книжка Кривошеева) наоборот явно занижены (что тоже разобрано) . Но можно сказать определенно что общее число погибших военных и гражданских меньше 20 млн.
А невежам которые думают что они знают больше чем люди за границей срочный начальный ликбез http://www.e-reading.club/book.php?book=1031075 (в первую очередь глава 23)
no subject
Date: 2015-09-20 10:54 am (UTC)И главный момент - большая часть убитых - это евреи , о чем ни тогда ни сейчас не распространяются , а невежи и не знают.
no subject
Date: 2015-09-20 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 11:48 am (UTC)Городское население выросло ВДВОЕ. Собственная кормовая база соответственно сократилась. После облома в 1941-м пришла расплата.
no subject
Date: 2015-09-20 12:21 pm (UTC)А 29 млн. украинцев убиты на поле боя под руководством орды?
no subject
Date: 2015-09-20 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:42 pm (UTC)Запад под нашим влиянием по части истории Второй мировой?
до сих пор находите кости,70 лет не могли собрать и похоронить, варвары
30 августа 2015, 10:09 [ «АН-online» ]
"В германском городе Кобленц нашли бомбу времен Второй мировой войны.
Из-за этой находки почти 10 тысяч жителей города эвакуированы.
Бомба весит около тонны, ".
http://argumenti.ru/world/2015/08/413941
"Летом 2010 года горной лесистой местности на юге Франции группа любителей военной археологии наткнулась на верховое захоронение двух немецких солдат. Останки были разбросаны на большой площади, скорее всего, солдаты так и не были после боя похоронены по-человечески, и такой разброс костей по площади является, скорее всего, следствием растаскивания мертвых тел дикими животными".
http://www.haborka.ru/index.php?catid=2:interestvids&id=74:2-germans&Itemid=2&option=com_content&view=article
"На Аскольдовой могиле в Киеве проводятся масштабные поисковые работы. Археологи-поисковики совместно с солдатами откапывают останки немецких солдат, похороненных в столице во время Второй мировой войны. Их перезахоронят под Киевом".
http://kiev.segodnya.ua/kpower/askoldova-mogila-641873.html
"Массовое погребение времён Великой Отечественной случайно нашёл экскаваторщик в селе Мирное — в 30-ти километрах от Одессы, сообщает телеканал «АТВ». Мужчина копал выгребную яму и неожиданно увидел в ковше человеческие кости. Предположительно — это останки немецких и румынских солдат".
http://dumskaya.net/news/Gitel_sela_nashel_pod_Odessoj_ostanki_nemeckih_i-008954/
" Останки немецких солдат найдены в одесском регионе
2013-05-06 17:31
При вспашке поля возле кладбища на границе сел Пасицелы и Белино в Балтском районе Одесской области были обнаружены захоронения четырех человек".
http://odessamedia.net/news/odessa/25784/
no subject
Date: 2015-09-20 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-20 12:56 pm (UTC)