Запад не понимает нашего отношения к Великой Отечественной.

[rusmskii.livejournal.com]

Поэтому Запад не понимает и нашего спора вокруг ОУН, УПА, дивизий СС... И довод, что "весь мир" считает то-то и то-то, - не учитывает, что "весь мир" ни шиша не понимает причины войны в Донбассе...

"Мёртвые и забытые. Почему в Европе не знают число советских жертв войны?

Георгий Зотов
Обозреватель «АиФ» опросил по 20 граждан из четырёх стран ЕС, попросив их назвать число погибших граждан СССР в войне 1941-1945 гг. никто из опрошенных не смог дать правильный ответ.

Не так давно я общался в мэрии Парижа с журналисткой, чей дед был участником Сопротивления. 45-летняя женщина уважительно отзывалась о победе СССР и критиковала Латвию за марши легионеров войск СС, однако ей было непонятно, почему россиян так ранит память войны 70-летней давности. «Прошло много лет, - говорила она. - Зачем вам парады, георгиевские ленточки на машинах и тому подобное? Ветеранов следует беречь, но у меня ощущение: вы не хотите ничего забывать». «Не хотим, - согласился я. - Но, вообще-то, не мы одни. Тема холокоста фигурирует везде, открываются новые памятники, снимается масса фильмов, проводятся траурные мероприятия». «Разумеется! - воскликнула журналистка. - Их можно понять - евреев погибло шесть миллионов!» - «Граждан СССР ещё больше». - «Не может быть! Сколько же?» - «Двадцать семь миллионов». (Долгая пауза.) - «Такими вещами не шутят… вы серьёзно?»

«Кажется, 1,5 млн?»

В том-то и дело, что мы не шутим. 80% граждан современной Германии понятия не имеют о потерях СССР во Второй мировой войне. Но, казалось бы, в странах, пострадавших от гитлеровской оккупации, дела должны обстоять лучше. Увы. Согласно данным социологов, 82% французов не в курсе, что война погубила жизни 18 миллионов мирных граждан СССР. Я опросил на улицах Парижа 20 человек от 19 до 60 лет, и точную цифру наших жертв не назвал никто. «Сколько убито русских? - переспрашивает студентка напротив Лувра. - Ну, я слышала, что много… кажется, около полутора миллионов». «Немцы вели себя в России жестоко, - вспоминает пожилой мсье на Монмартре. - Они расстреляли массу людей. Миллионов пять или даже больше». Блокада Ленинграда и гибель в этом городе 600 тысяч человек (именно столько французов было убито за всё время войны) парижанам также незнакомы. Другие преступления нацистов - тоже. Да, весь мир знает французскую деревню Орадур, где солдаты СС убили 642 человека, но никому не известен советский посёлок Корюковка близ Чернигова, хотя там эсэсовцы сожгли заживо 7000 жителей.
Ситуация в Польше другая - за счёт её социалистического прошлого. Там из двадцати опрошенных мною три человека назвали цифру в 20 миллионов погибших советских граждан, мнения остальных разделились - миллион, четыре, десять. Это те, кому за пятьдесят. Студенты понятия не имели о сути вопроса и не хотели на него отвечать. За 25 лет в Польше все наизусть выучили цифру - 4421: это количество польских офицеров, расстрелянных НКВД в Катыни. Её повторяют с телеэкранов, со страниц газет, ею часто оперируют в интервью политики. О том, что Советский Союз истёк кровью в войне, в Польше не рассказывают: разгром Германии ассоциируется сугубо с установлением коммунистической тирании. Из зверств нацистов вспоминают Освенцим и чешское село Лидице. Бабий Яр, где СС вкупе с украинской полицией убили 150 тысяч жителей, «душегубки» в Краснодаре, детский концлагерь Саласпилс недалеко от Риги не назвал ни один человек.

«Извините, не знал»

Больше всех в данном аспекте поразили Нидерланды. С 1940 по 1945 г. погибли 200 тысяч граждан королевства (из них 113 тысяч евреев), и для маленькой страны с небольшим населением это национальная трагедия: особенно голод в конце 1944 г. - тогда умерли 18 000 человек. Однако когда я задал вопрос относительно числа умерщвлённых немцами жителей СССР, то голландцы не назвали даже миллион (!). Из 20 опрошенных большинство сошлись на цифре 500 тысяч, а один человек (37 лет, довольно крупный бизнесмен), хорошо подумав, произнёс: «100 тысяч». «Только в одном концлагере Саласпилс за год столько умерло, - сообщил я ему. - Из них 3000 малышей». Бизнесмен впал в шоковое состояние: «Но почему?! Это же ужасно!» - «К славянам относились не лучше евреев. Половине из нас Третий рейх предназначил уничтожение, остальным - жизнь в качест¬ве рабочего скота». - «Простите, я этого не знал». Как и ожидалось, тогдашние злодеяния гитлеровцев в СССР для современного голландца - тёмный лес. Хотя у нас (да и по всему миру) довольно известен дневник Анны Франк - 13-летней еврейской девочки, которая в 1942-1944 гг. вела записи, прячась от эсэсовцев. А вот чудовищный дневник 12-летней жительницы блокадного Ленинграда Тани Савичевой, заканчивающийся словами: «Умерли все. Осталась одна Таня», разумеется, не знают не только в Голландии, но и во всей остальной Европе. И никого это не удивляет.

Освенцим - в СССР?

Среди 20 опрошенных британцев получился самый большой разброс мнений. На вопрос, сколько советских людей было убито немцами во Второй мировой войне, мне отвечали - 1 миллион, 2 миллиона, 5,5, 6…максимальная цифра оказалась 7 миллионов. Услышав ответ, англичане хватались за голову: «О боже мой… слушайте, да не может быть!» За период с 1939 по 1945 г. погибли 380 тысяч граждан Великобритании, из них 40 тысяч во время бомбардировок «люфтваффе» городов Соединённого Королев¬ства с сентября 1940 по май 1941 г. На просьбу рассказать о знаковых преступлениях нацистов против мирных жителей СССР 5 человек заметили: «Да, мы в курсе про Освенцим, там убивали евреев… ведь этот лагерь был в СССР, правильно?»
Во всех четырёх странах Европы, пострадавших от нацизма, ни один человек не смог назвать точное число жертв СССР во Второй мировой войне. Отдаю себе отчёт - сделай я схожий опрос в России, многие не ответили бы насчёт зверств нацистов в Европе. Не все у нас знают про тот же Освенцим, Бухенвальд, Лидице. Частично мы сами виноваты в сложившейся ситуации. Евреи ни на минуту не прекращают информировать мир о трагедии своего народа. А мы забываем. И каков итог? Для Запада мёртвые дети Саласпилса, сотни тысяч жертв блокады Ленинграда, сожжённые женщины Корюковки, 2 млн советских военнопленных, умерщвлённых в лагерях, «душегубки» в Краснодаре - пустой звук. Пора что-то делать. Организовывать выставки, снимать фильмы, приглашать западную прессу. Может быть, тогда в Европе и США наконец поймут, какую боль мы испытываем до сих пор…».
http://www.aif.ru/society/history/myortvye_i_zabytye_pochemu_v_evrope_ne_znayut_chislo_sovetskih_zhertv_voyny

Comments

[andreistp.livejournal.com]

а ты сам знаешь?
при сталине писали 8 млн
при хрущеве 15 млн
при брежневе 20 млн
при горби 27 млн

ПОГИБЛО ЖЕ 46 МЛН ИЗ НИХ 29 МЛН УКРАИНЦЕВ (то что разыскал Б.Соколов в архивах Госкомтата при сталине)

Вот сколько потеряла Украина на самом деле под "мудрым" руководством уголовника во ww2 - это в 30 раз больше, чем воюющие, приблизительно такие же по населению Франция или Италия.

вы орда всегда воевали мясом, только сегодня уже без украинцев

[rusmskii.livejournal.com]

вы орда всегда воевали мясом
А 29 млн. украинцев убиты на поле боя под руководством орды?

[otakvot.livejournal.com]

Не запад, а весь мир не понимает кацапской мифологии. Потому, что пантеон ватных богов выдуман исключительно с учетом менталитета лохов из российской глубинки.

[andreistp.livejournal.com]

карго-культ: чем больше народу положили - тем лучше

[rusmskii.livejournal.com]

Я и про "весь мир" написал. Да, не понимает он нас.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

" весь мир не понимает кацапской мифологии"

А вфсё патамушта у ватников до сих пор ещё осталось мифологическое мышление

Вот определение: МИФОЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ связано с чувственным восприятием действительности и облекается в образную форму, обобщение предстает в виде единично-типического, абстрагирующая способность развита слабо. Отсутствует осознание отличия человека от внешней природы, индивидуальное сознание не вычленено из группового, не расчленяются образ и предмет, субъективное и объективное, принципы деятельности не отделены от деятельности. Способность мышления фиксировать свойства вещей и закреплять данные свойства свойства, за данной вещью развита слабо, еще не сформированы логические структуры опосредования, обоснования, доказательства.

[geg-odessa.livejournal.com]

"Мёртвые и забытые. Почему в Европе не знают число советских жертв войны?

Да потому что вы сами их не знаете)) до сих пор находите кости,70 лет не могли собрать и похоронить, варвары

[rusmskii.livejournal.com]

Да потому что вы сами их не знаете
Запад под нашим влиянием по части истории Второй мировой?

до сих пор находите кости,70 лет не могли собрать и похоронить, варвары
30 августа 2015, 10:09 [ «АН-online» ]
"В германском городе Кобленц нашли бомбу времен Второй мировой войны.
Из-за этой находки почти 10 тысяч жителей города эвакуированы.
Бомба весит около тонны, ".
http://argumenti.ru/world/2015/08/413941

"Летом 2010 года горной лесистой местности на юге Франции группа любителей военной археологии наткнулась на верховое захоронение двух немецких солдат. Останки были разбросаны на большой площади, скорее всего, солдаты так и не были после боя похоронены по-человечески, и такой разброс костей по площади является, скорее всего, следствием растаскивания мертвых тел дикими животными".
http://www.haborka.ru/index.php?catid=2:interestvids&id=74:2-germans&Itemid=2&option=com_content&view=article

"На Аскольдовой могиле в Киеве проводятся масштабные поисковые работы. Археологи-поисковики совместно с солдатами откапывают останки немецких солдат, похороненных в столице во время Второй мировой войны. Их перезахоронят под Киевом".
http://kiev.segodnya.ua/kpower/askoldova-mogila-641873.html

"Массовое погребение времён Великой Отечественной случайно нашёл экскаваторщик в селе Мирное — в 30-ти километрах от Одессы, сообщает телеканал «АТВ». Мужчина копал выгребную яму и неожиданно увидел в ковше человеческие кости. Предположительно — это останки немецких и румынских солдат".
http://dumskaya.net/news/Gitel_sela_nashel_pod_Odessoj_ostanki_nemeckih_i-008954/

" Останки немецких солдат найдены в одесском регионе
2013-05-06 17:31

При вспашке поля возле кладбища на границе сел Пасицелы и Белино в Балтском районе Одесской области были обнаружены захоронения четырех человек".
http://odessamedia.net/news/odessa/25784/

[pan-andriy.livejournal.com]

Шо, опять?

Еще раз для тупых.

Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.
РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР — 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел."

Немцы оккупировали около 600 тыс.кв.км. РСФСР и около половины этой территории это этнические украинские земли (Кубань, Ставрополье, Воронеж, Курск, низовья Дона, Приазовье, даже в Повольжье было около 400 украиснких поселений. Таким образом из "706 тыс. чел. РСФСР" около половины , если не более этнические украинцы.

Наибольшие потери Украины были в процессе т.н. "освобождения". В одной стороны немцы массово расстреливали мужчин, которые теоретически могли бы воевать против них.
С другой стороны русские "освободители" гнали "освобожденных" украинцев на минные поля и на на немецкие пулеметы. "По хохлам пойдем" (Жуков).

Если смотреть по цифрам то только на Зап.Украине в "мирное время" русские убили больше мирного населения, чем немцы русского в России.

Война Россию почти не задела. Немцы оккупировали всего 2-3% территории РСФСР. И ничего особо ценного там не было.

Крупных промышленных центров немцы не заняли, все промышленное оборудование было вывезено.

В то же время Россия в Украине уничтожила и разграбила все к чему только могла дотянуться. Под шумок войны из Украины было вывезено несколько тысяч предприятий, и это прежде всего гиганты - Запорожсталь, харьковский танковый (Т-34) и пр. Это был крупнейший грабеж в истории человечества.

Почему тогда у русских реально так много жертв?

От голода окочурились, бо после Голодомора 30-40 млн. кормились на халяву с Украины.

Я вижу тут мой пост 2013 г.с раскладками вытерли, так он в другом месте сохранился.

http://urb-a.dreamwidth.org/4222565.html

[balian321.livejournal.com]

Надо сказать что данные ЧГК псевдоученые-пропогандоны в последующем голословно посчитали заниженными и принялись раздувать цифры убитых гражданских до фантастических цифр.
И главный момент - большая часть убитых - это евреи , о чем ни тогда ни сейчас не распространяются , а невежи и не знают.

[sergio khrystyuk (from livejournal.com)]

Русских ванек потому и гнали отцы-командиры на немецкие пулеметы, потому что в тылу жрать было нечего. Все равно бы подохли.

[rusmskii.livejournal.com]

Эти оценки следует основывать не на "шо", а на исторических источниках. А где они у Вас? Шиш?

[qwax.livejournal.com]

На "этнических украинских землях" украинцы после русских вторичны.

[dr-kott.livejournal.com]

и нахер это говно тут?
опять война, опять заказная статейка из желтой прессы и опять кто?
ну кто еще может притащить это дерьмо как не потомок лагерных вертухаев Румынский)))


ЗЫ: объясни мене, сколько сотен лет вы планируете испытывать эти анальные послевоенные боли?
на дворе 21 век наступил, новое тысячелетие наступило, а в сраной Рашке без изменений 2МВ
нет же более актуальных тем, например социальное благополучие граждан или разработка новых медицинских технологий...

[rusmskii.livejournal.com]

Практика показывает, что если Вы и Вам подобные будут продолжать в том же духе, то Украина будет хоронить тысячи укр.патриотов.А Ваша ругань ничего в части похорон не изменит. Нравится Вам такая перспектива?

[nick-yalta77.livejournal.com]

Приличные люди не понимают двуличных подонков с избирательной памятью, это нормально, не парься.

[rusmskii.livejournal.com]

Что Вы называете приличием?

[balian321.livejournal.com]

Самое смешное что местные "знатоки" в рассеюшке - спроси их на улице - мало кто скажет ,а те кто скажет назовут официозную цифру 26 млн - они даже не знают как она "считалась" и что на самом деле она взята с потолка ибо считалась по переписям 39 и 56 гг и предполагаемой демографии в промежуток этого времени ,более того эта цифра даже и не убитые а ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ общие ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери (! -до такой степени пропогандоны обнаглели) реальная цифра убитых НЕИЗВЕСТНА и ее никто уже не узнает.Есть только официальные данные ЧГК убитых гражданских (составленные при Сталине и веры им мало наверняка завышены) - это ЕДИНСТВЕННЫЕ цифры которые намного ниже тех которые раздували позже ни на чем не основываясь всякие пропогандоны-псевдоученые раздувавшие потери гражданского населения до фантастической цифры которая позволила раздуть общие потери до 26 млн.
И опять же официальные военные потери (книжка Кривошеева) наоборот явно занижены (что тоже разобрано) . Но можно сказать определенно что общее число погибших военных и гражданских меньше 20 млн.
А невежам которые думают что они знают больше чем люди за границей срочный начальный ликбез http://www.e-reading.club/book.php?book=1031075 (в первую очередь глава 23)

[rusmskii.livejournal.com]

А что Вас так рассмешило?

[sevibor.livejournal.com]

[creator-lv.livejournal.com]

Дохуя дал:

[deburger.livejournal.com]

а выборка то какая, выборка!! )))

[f-ptichkin.livejournal.com]

Вряд ли западу(в том числе и рядовому обывателю) это интересно.

[rusmskii.livejournal.com]

Вопрос в другом. Почему нам следует уважать мнение Запада по вопросу оценки войны в Донбассе?

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

"Запад не понимает нашего отношения к Великой Отечественной"

А вторая мировая была?)

[rusmskii.livejournal.com]

Была.

[s-i-v.livejournal.com]

Проблема в том, что на России не знают, что такое война. Даже 2МВ их не особо задела, потому и начинается победобесия непричастных. В Украине помнят иначе. Практически в каждом селе ухоженный памятник неизвестному солдату. И красят его не 8го мая, а когда краска повредится. И цветы всегда. Потому что очень много живых свидетелей.
И Беларусь помнит не так, как на России. Поэтому там заменили в мае этого года колорадскую ленту на цветы. Яблони, если мне память не изменяет.

И плакат на въезде в Житомирскую область висит, постоянно обновляемый - "Край партизанской славы" и танк все так же стоит в Киеве, на проспекте Победы.

Просто нам и без Победы есть чем гордиться. И Победа для нас только напоминание о том, что не должно повториться.

[rusmskii.livejournal.com]

Не вижу проблемы. Вы, вообще, заметили, что текст не про разницу между восприятием войны в Житомире и Норильске, а между восприятием войны в Смоленске, Севастополе и Париже?

И красят его не 8го мая, а когда краска повредится.
Как вы покрасили мы видим...



Дата загрузки: 30 мая 2011 г.



И Победа для нас только напоминание о том, что не должно повториться.
Это Вы скажите семьям убитых укр.патриотов, что помнить о них - вторично. Главное, в другом.

[deratisator.livejournal.com]

Румынский:
Поэтому Запад не понимает и нашего спора вокруг ОУН, УПА, дивизий СС...
Зотов:
Почему в Европе не знают число советских жертв войны?...
... опять левое полушарие напряжённо борется с правым...
РУМЫНСКИЙ, КОНЧАЙ ПОСТИТЬ "МАНЛИХЕРОВИНУ"!

[rusmskii.livejournal.com]

У Вас что-то борется, до нарушения способности ясно выразить мысль .

[creator-lv.livejournal.com]

=и критиковала Латвию за марши легионеров войск СС=
Были такие марши? Ждём отчёта на УРБе!