[identity profile] danieldefo.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] danieldefo в "Литвин" - этноним или политоним?

"Литвинствующие" беларусы, а также русские сопредельных с Беларусью областей, убеждены, что "литвин" - это правильный этноним для беларусов.
[livejournal.com profile] tverbelarusklan: Ага, уже и диссертацию защитил)) Не надо приписывать мне свои тезисы. Я говорил о том, что до 19 века русский и беларус никакими этнонимами не являлись, а обозначали лишь религиозную принадлежность. Этнонимами же были литвин, русин, жмудин, татарин.
Однако, если быть корректным, то это совершенно не так.
Впервые слово "литва" в качестве этнонима, а точнее, наименования племени, встречается в ПВЛ.
Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси . и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Естественно, этот этноним не имел никакого отношения к населению Полоцка и Турова с Пинском.
а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ Дреговичи. и инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть въ Двину . именемь Полота . ѿ сеӕ прозвашас̑ Полочанѣ
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ Е. и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю Ж . и прозвашас̑ Радимичи
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Таким образом, предки беларусов: кривичи, полочане, дреговичи и радимичи автором ПВЛ четко отличались от литвы, причем, это различие шло по языку.

бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

Термин "литвин" возник именно в старорусском языке, по аналогии с "немчин/русин/чудин/мордвин". Изначально обозначал литву, или, в литовской огласке, "лиетувисов". Однако, благодаря деятельности славных литовских князей Миндаугаса, Витаутаса, Гедиминаса и Альгирдаса западная и южная Русь вошли в состав Литвы. Были ли смоляне и полочане "литвинами" ДО вхождения в состав Литвы (1395 и 1392 г. соответственно)? Разумеется, нет! А кем они были этнически? Да русскими, или русинами (русин использовалось только в единственном числе).
В договоре Смоленского князя Мстислава Давидовича с Ригою 1223 года:
„Русину не звати Латина на поле бится (ошибочно написано битвся) у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося (вместо — биться) у Ризе и на Готском березе" (Хрестоматия Буслаева, 3 изд., стр. 132)

Проф. Г. Геровский О CЛОВЕ “РУСИН” (1973 год)
Русскими называли полочан и немцы Ливонского ордена:

В то же лето внезапно явился в Ливонию король полоцкий с войском и осадил замок Икесколу. Ливы, не имевшие доспехов, не посмели сопротивляться и обещали дать ему денег. Получив деньги, король прекратил осаду. Между тем тевтоны, посланные епископом с самострелами и оружием, заняли замок Гольм и, когда пришел король, чтобы осадить и этот замок, они переранили у него множество коней и обратили в бегство русских, не решившихся под обстрелом переправиться через Двину.
Пятый год епископства Альберта. Генрих Латвийский. Хроника Ливонии.
2-е издание.
Издательство Академии Наук СССР, Москва - Ленинград, 1938 год.

Свидомая версия о том, что в Великом княжестве Литовском, Русском и Жамойтском слово "Русское" обозначает украинцев разбивается вдребезги если мы почитаем литовские же летописи:

Пановане на Литовском князст†Гедимина. Року 1321. Гедимин, сын великого князя Витеня, сЂл на князст†отца своего Литовском, Жомойтском и Руском
Початок Хроніки Литовської й Жмойтської.

В 1321 году в составе ВКЛ не было ни единой украинской территории. Волынь была "опанована" только только в 1321 году.
Волынь Литва опановала. Року 1321. Гедимин з литвою и жомонтю и русью, и татарами нЂмцов наголову поразивши, бо их збил на той час тысячий сто дватцеть , мистра и гетманов позабивавши, князство Жомойтское знову яко свое отчизное опановавши, того жь року землю Добринскую збурил, вторгнувши в ню несподЂване М. Потом того жь року, не складаючи з себе зброи, тягнул на княжата волынские, a найпервЂй напротив Володимера князя володимерскаго
Початок Хроніки Литовської й Жмойтської.

Обратите внимание, еще Волынь не завоевали (не говоря уже о Полоцке и Смоленске), а русские в составе войска Гедимина уже были. Русские из "Черной Руси" - Городненщины и Новогрудка, а также русские Турово-Пинской земли. Троки, Шавли, Вильно - это уже земли чисто литовские, откуда и пошло Великое княжество Литовское.
Интересны также тексты договоров литовского князя Казимира с Псковом и Новгородом в 1440 году:
«…а коньчали есмо так: што ж послу из нашее земли из Литовское, и гостю — или Литвин, или Русин, или Полочанин, или Витеблянин, или Смолнянин, — тым путь чыст изо всее моее отчыны в Псковскую землю (….) А мне великому князю Казимиру блюсти Псковитина, как и своего Литвина; також и Псковичом блюсти Литвина, как и Псковитина…».
«…А што моих людзей, или Литвин, или Витблянин, или Полочанин, или Смолнянин, или с иных наших Руских земль, тым путь чыст изо всее моее отчыны (….) А мне великому князю Казимиру, королевичю, блюсти Новгородца, как и своего Литвина; також и Новгородцом блюсти Литвина, как и своего Новгородца…»


Тут уже слово "литвин" становится политонимом, обобщением всех подданных Литвы по отношению к новгородцам и псковичам, которые НЕ подданные Литвы. Хотя этнически что псковичи, что новгородцы, что смоляне, что полочане и витебчане - русины.

Уже в 16 веке понятия "русин" и "литвин" для жителей Западной Руси были размыты. Франциск Скорина назвался "литвином" при поступлении в Краковский университет, и "русином" - при поступлении в Падуанский университет. Совершенно очевидно, что "литвин" в данном случае - политоним, поскольку "русин" политонимом для подданного Литвы вряд ли может быть.
И только в 19 веке слово "литвин" становится для поляков родом этнонима, что бы отличить себя от других, "польских" поляков. Литвинами называли себя поляки Мицкевич, Костюшко, Домбровский. При этом, оставаясь поляками и католиками. Православное же население Беларуси называлось "беларусцами/беларусами". Этот экзоэтноним, данный им русскими Московского княжества, должен был подчеркнуть признание за ними "русскости", но особой, с отличиями от "великороссов" Русского царства.
Литовцы же, всегда имели этноним "литва", но в единственном числе он произносился как "лиетувис". Литовцами же они и остались до настоящего времени.


Date: 2015-09-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
до 1917 русский это принадлежность к православию
разделялись на великороссов, малороссов и белароссов

Date: 2015-09-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
кстати ответ на твой пост про Донбасс здесь на фото http://urb-a.livejournal.com/10713445.html
пусть жена переведет

Date: 2015-09-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
"Я то читаю малорусский диалект без проблем"

Малорусский диалект? А може ты скатина?)

Date: 2015-09-20 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
А в чом нарушение?)

Date: 2015-09-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
А я кого-то оскорбил?)
Я спросиил: "А може ты скатина?"

Date: 2015-09-20 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Не, ну если ты миня забанишь, - ты подтвердишь...

Date: 2015-09-20 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Нибань миня, а то я удавлюсь с горя!)

Date: 2015-09-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)

Date: 2015-09-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
назвать украинский язык "малорусским диалектом" - вот это настоящее оскорбление

Date: 2015-09-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
кто называл? кацапские шовинисты?

Date: 2015-09-20 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
мужик, у тебя жена умственно отсталая? я вот беларус, а проблем с украинским не имею.

Date: 2015-09-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
я в греции не живу, не жил и, скорее всего, не буду. если же жительница украины, пусть даже и уехавшая оттуда, неспособна прочитать по украински, то возникают закономерные сомнения в её умственной полноценности.

Date: 2015-09-20 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
ха-ха, т.е. про поселения колонистов из Кыива и окраин на современной вост. Украине ты не знаешь? про казаков хотя бы слыхал, запорожских?

Date: 2015-09-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
О половецкой земле слышал что-нибудь?

Date: 2015-09-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
бред, взятый из подтирочной роSSийской "истории" 19 века. после 1569, когда Украина была передана Короне, термин В. К. Л., Р и Ж. почти не употреблялся, а было В. К. Л. и Ж., что намекает, что в середине 16 ст. Русь применялась относительно Украины, а на все земли современной Беларуси распространилась "Литва". кроме того, "Литва" никакого отношения к современной "Летуве" не имеет. это в общем-то азы исторический знаний, их школьникам преподают. поэтому, лучше промолчи, за умного прокатишь.

Date: 2015-09-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
За 2 века термины литовский/литвинский и руський/русинский претерпели некоторые изменения, и говорить о 16 веке, опираясь на летописи 14, по меньшей мере, глупо.

Date: 2015-09-22 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
то у тебя Скорына литвин, то 17 век.

насчёт Кярнаве, ничё, что она известна с 1279 г., а в каком году создано ВКЛ напомнить?

Date: 2015-09-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
потому что ВКЛ основано в 1240, когда Новогородские бояре пригласили Миндовга, выгнанного к тому времени из Литвы, на княжение. не вкуриваешь разницу?

Date: 2015-09-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] l10n-be.livejournal.com
это ты называешь хроникой? это, вообще-то, больше похоже на сборник легенд. хронику быховца ещё вспомни

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 01:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios