Originally posted by
zlobny_les at О реинтеграции Донбасса: зачем это Украине?
Насколько можно понять, неожиданно обозначились некие перспективы возвращения ЛДНР в состав Украины: сепаратисты и выборы отменили, и заговорили о соблюдении Минска-2, и стрелять, вроде как перестали совсем.
Вот только простой вопрос возникает: кому это нужно?
Нужна ли Украина жителям Донбасса?
И нужен ли Донбасс Украине?
Безусловно,афганские беженцы, не доехавшие до ЕС народные депутаты Украины пуштунского происхождения вроде Мустафы Найема могут нести всякий бред, не поддающийся здравому смыслу, вроде:
"Более того, я думаю, что в Российской Федерации прекрасно все понимают, что как только закончится война на Донбассе, встанет вопрос с Крымом, мы его поднимем. Сейчас под давлением смертей в Донецке и Луганске тема Крыма из информационного потока объективно отошла на второй план, но это существует. Люди, которые сейчас воюют на Донбассе, как только они освободятся, они пойдут на Крым — это очевидный факт. Мы можем закрывать глаза или не закрывать глаза, но это случится рано или поздно".
Пусть этот бред остается на совести молодого человека, страдающего деменцией и желающего составить свой политический капитал за счет тех, кто уже погиб и еще может погибнуть на юго-востоке.
Лучше бы он был депутатом лойя-джирга на исторической родине, а не вонял бы в стране, столь милостиво приютившей беглецов из НДРА и позволившей ему стать такой "яркой" политической фигурой.
Но это, так сказать, "лирическое" отступление.
Однако что, все-таки, мы получим в случае реинтеграции Донбасса с Украиной?
Украинцы - несколько миллионов своих же соотечественников, ненавидящих все то, что происходит в нашей стране за последние два года, которые никогда не смирятся с этим происходящим и всегда будут пытаться помешать идти в том направлении, в котором идет страна (по крайней мере относительно внешней политики).
Жители ЛДНР - десятки миллионов тех, кто всегда будет воспринимать их как врагов, предателей и людей, поднявших оружие против государства, гражданами которого они являлись.
Особенно, если учесть тысячи погибших, защищавших единство этого государства, от Хутора-Михайловского до Чопа.
В лучшем случае это будет вечная Северная Ирландия, причем Киев никогда даже не сможет поставить на место "оборзевших" сепаратистов, так как всегда над ним будет нависать угроза прямого вторжения РФ.
В худшем - это будет постоянный очаг антигосударственных мятежей, ибо при отсутствии нормальной блокады и границ молодчики из "районов с особым управлением" будут расползаться по всей стране как тараканы, создавая постоянные очаги напряженности от Одессы до Харькова.
За это ли погибли тысячи добровольцев и "могилизованных"?
Сомневаюсь.
Единственный шанс сохранить единство страны был до Иловайска: в том случае, если бы украинская армия и добрбаты подавили бы мятеж и выиграли гражданскую войну.
Сегодня это "единство" не имеет никакого смысла, оно скорее только будет мешать консолидации нации, особенно, если "переселенцам" разрешат голосовать на выборах.
Не надо искать искусственные способы заставить жить вместе тех, кто ненавидит друг друга.
И не надо выдумывать объяснений этой ненависти.
Она уже имеет место быть, и сохранится скорее всего надолго.
Мы чужие, а значит, лучшее, что можно предложить - сосуществовать отдельно.
Донбасс сегодня - не Украина.
Те украинцы, кто хотел оттуда уехать - уехали.
И без Донбасса то, что называют "территориальной целостностью" есть шансов сохранить больше. чем с ним.
А значит, надо отказаться от попыток "сохранить лицо" и строить свое, то ли "бандеровское", то ли просто другое государство, но без тех, кто не принимает его в принципе.
Лучше потерять копейку, но сохранить гривню.
ЗЫ: В АР Крым украинцы составляли около 25 % населения.
Какая часть жителей Крыма отказалась от украинского гражданства?
Вот только простой вопрос возникает: кому это нужно?
Нужна ли Украина жителям Донбасса?
И нужен ли Донбасс Украине?
Безусловно,
"Более того, я думаю, что в Российской Федерации прекрасно все понимают, что как только закончится война на Донбассе, встанет вопрос с Крымом, мы его поднимем. Сейчас под давлением смертей в Донецке и Луганске тема Крыма из информационного потока объективно отошла на второй план, но это существует. Люди, которые сейчас воюют на Донбассе, как только они освободятся, они пойдут на Крым — это очевидный факт. Мы можем закрывать глаза или не закрывать глаза, но это случится рано или поздно".
Пусть этот бред остается на совести молодого человека, страдающего деменцией и желающего составить свой политический капитал за счет тех, кто уже погиб и еще может погибнуть на юго-востоке.
Лучше бы он был депутатом лойя-джирга на исторической родине, а не вонял бы в стране, столь милостиво приютившей беглецов из НДРА и позволившей ему стать такой "яркой" политической фигурой.
Но это, так сказать, "лирическое" отступление.
Однако что, все-таки, мы получим в случае реинтеграции Донбасса с Украиной?
Украинцы - несколько миллионов своих же соотечественников, ненавидящих все то, что происходит в нашей стране за последние два года, которые никогда не смирятся с этим происходящим и всегда будут пытаться помешать идти в том направлении, в котором идет страна (по крайней мере относительно внешней политики).
Жители ЛДНР - десятки миллионов тех, кто всегда будет воспринимать их как врагов, предателей и людей, поднявших оружие против государства, гражданами которого они являлись.
Особенно, если учесть тысячи погибших, защищавших единство этого государства, от Хутора-Михайловского до Чопа.
В лучшем случае это будет вечная Северная Ирландия, причем Киев никогда даже не сможет поставить на место "оборзевших" сепаратистов, так как всегда над ним будет нависать угроза прямого вторжения РФ.
В худшем - это будет постоянный очаг антигосударственных мятежей, ибо при отсутствии нормальной блокады и границ молодчики из "районов с особым управлением" будут расползаться по всей стране как тараканы, создавая постоянные очаги напряженности от Одессы до Харькова.
За это ли погибли тысячи добровольцев и "могилизованных"?
Сомневаюсь.
Единственный шанс сохранить единство страны был до Иловайска: в том случае, если бы украинская армия и добрбаты подавили бы мятеж и выиграли гражданскую войну.
Сегодня это "единство" не имеет никакого смысла, оно скорее только будет мешать консолидации нации, особенно, если "переселенцам" разрешат голосовать на выборах.
Не надо искать искусственные способы заставить жить вместе тех, кто ненавидит друг друга.
И не надо выдумывать объяснений этой ненависти.
Она уже имеет место быть, и сохранится скорее всего надолго.
Мы чужие, а значит, лучшее, что можно предложить - сосуществовать отдельно.
Донбасс сегодня - не Украина.
Те украинцы, кто хотел оттуда уехать - уехали.
И без Донбасса то, что называют "территориальной целостностью" есть шансов сохранить больше. чем с ним.
А значит, надо отказаться от попыток "сохранить лицо" и строить свое, то ли "бандеровское", то ли просто другое государство, но без тех, кто не принимает его в принципе.
Лучше потерять копейку, но сохранить гривню.
ЗЫ: В АР Крым украинцы составляли около 25 % населения.
Какая часть жителей Крыма отказалась от украинского гражданства?
no subject
Date: 2015-10-08 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 06:53 pm (UTC)Забавляют только слова об армии РФ.
Насколько я понял после Сирии прекратились разговоры о Кантемировских дивизиях под Луганском.
no subject
Date: 2015-10-08 06:40 pm (UTC)Палишься, ботяра.
А Донбасс СБУ зачистит от всякой швали.
no subject
Date: 2015-10-08 07:00 pm (UTC)В Украине идет гражданская война, пусть и с участием РФ.
Как на майдан вышли сторонники евроинтеграции, так и в Донецке потом с помощью РФ подняли мятеж противники тех, кто пришел к власти после майдана.
Или ты реально веришь в оккупацию Донбасса и "государство-агрессор"?
Почему же заводы Порошенко до сих пор там работают и обеспечивают безбедное существование тысячам граждан этого агрессора?
no subject
Date: 2015-10-08 07:10 pm (UTC)Если участвует иностранное государство, это УЖЕ не гражданская война.Твои мантры устарели, меняй методичку, ватан подбаблосный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 06:40 pm (UTC)Кого вообще ебут переживания этих предателей? В скотные вагоны - и депортация через бугор, любить росисюшку по месту её нахождения.А нет - клеймо на лоб, и пожизенное урезание в правах.
no subject
Date: 2015-10-08 07:01 pm (UTC)Ты до сих пор бредишь или таки бабло от Стеця получаешь?
no subject
Date: 2015-10-08 07:08 pm (UTC)Это кто тут ещё бредит со своим вытьём про какое-то блять "государство" лугандон.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 08:20 pm (UTC)М.б. родственников ещё живых в/сл ВСУ? Не?
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 07:02 pm (UTC)"Я помню, я горжусь", или что-то вроде этого:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 07:39 pm (UTC)Укреплять границу, огораживать колючей проволокой, блокировать любое перемещение людей и грузов, не признавать юридически независимость лугандонии.
Украине нужен донбасс, но без населения.
Кто хочет уехать в Украину разумеется должні иметь возможность это сделать
no subject
Date: 2015-10-08 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 05:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 12:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 04:11 am (UTC)Де-юре Донбасс будет Украиной. Будете там всё восстанавливать и содержать. А де-факто, это будет независимая автономия.
no subject
Date: 2015-10-09 05:57 am (UTC)В смысле украинская власть будет дураками, если на это пойдет.
Идеальный вариант - ПМР.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-09 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 10:24 am (UTC)Все правильно делаешь!))
no subject
Date: 2015-10-09 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-10 03:15 pm (UTC)