![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
royal-guardian.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКак только я пришел в сообщество, я пытался найти связующие нити между украинскими и русскими националистами. В русском национальном движении Украине отводится очень малое внимание. По сути к Украине и ее жителям отношение от позитивного до нейтрального. Реально, людей со скепсисом или негативным отношением к украинскому самосознанию очень мало. Как правило украинцев видят, либо "отдельным, дружественным этносом", либо "разьединенным братским народом".
Национализм же в республиках СНГ построен на противопоставлении себя русским, без него (противопоставления) он невозможен. Украинский национализм в особенности. Как я уже писал ранее, в СНГ принято правило о критике русских и России поверх государственных систем. По сути между СССР, РИ, РФ и абстрактным "Россия и русские" ставится знак равенства.
Некоторые украинские националисты из умеренных (прим. Резниченко, например) или просто тех, кто похитрее пытаются убедить, что их национальное самосознание не направлено против русских. Но, давайте посмотрим так ли оно это:
"1 января украинские националисты отметили очередную годовщину со дня рождения лидера ОУН (Организации украинских националистов) Степана Бандеры. В соответствии со сложившейся традицией в Киеве по этому случаю было организовано факельное шествие. Как сообщает "Новый регион", в нем приняли участие более тысячи человек (сами организаторы, как отмечает агентство, насчитали около трех тысяч участников).
Националисты развернули баннеры с лозунгами типа "Бандера придет - порядок наведет!" и "Вон московских оккупантов! Вон московских холуев!". Во время шествия по Крещатику они скандировали "Хватит бухать - пора воевать!" и "Москалей на ножи!".
Понятный комментарий от Ежика Просвирнина:
http://vk.com/wall-40399920_162746?offset=last&f=replies
Что же касается "Свободы", которую некоторые пытались нам ставить в пример как успешную националистическую партию, то это шествие вопрос "Свободы" закрывает. Почему? Потому что когда ПАРЛАМЕНТСКАЯ ПАРТИЯ организует шествие с криками "Посадить на нож", то это означает, что это партия фантастических, феерических кретинов, не понимающих принципиальную разницу между уличным тролль-хулиганством и большой политикой. Провокация - это прекрасное оружие для маргиналов, "можно всё". Но когда у вас 36 мест в парламенте, вы уже не маргинал, а участник большой игры, несущий репутационные риски за поведение тех, кого вы приручили. Думаю, что если у Тягнибока есть хоть немного мозгов, то он сейчас рвет и мечет. Если же мозгов нет, то этот срок для "Свободы" станет первым и последним.
Робкая надежда на то, что украинские националисты, попав в парламент, займутся реальным делом (от евроинтеграции до татарского вопроса) и мы сможем приводить их в пример ("Вот смотрите, прошли националисты в парламент, матом не ругаются, водку не пьют, ручки не воруют, а сидят и плодотворно работают"), испарилась, уличные корни "Свободы" (напился водки, подрался с милиционером, плюнул в лицо туристу из Москвы, перевернул урну, измазал стену калом) оказались слишком сильны.
Был такой интернет-мем Poland cannot into space. Только в данном случае - "Svoboda" cannot into parlamentarism. Но хотя бы хорошо, что закрылись сразу два вопроса: может ли украинский национализм быть дееспособным (не может) и может ли украинский национализм обойтись без откровенной русофобии (снова не может).
Все те, кто возмущался в наших постах про украинских добровольцев в Чечне (на стороне Чечни), что мы раскалываем братский народ и т.п.: выньте свои сердца и съешьте. Спасибо!
Национализм же в республиках СНГ построен на противопоставлении себя русским, без него (противопоставления) он невозможен. Украинский национализм в особенности. Как я уже писал ранее, в СНГ принято правило о критике русских и России поверх государственных систем. По сути между СССР, РИ, РФ и абстрактным "Россия и русские" ставится знак равенства.
Некоторые украинские националисты из умеренных (прим. Резниченко, например) или просто тех, кто похитрее пытаются убедить, что их национальное самосознание не направлено против русских. Но, давайте посмотрим так ли оно это:
"1 января украинские националисты отметили очередную годовщину со дня рождения лидера ОУН (Организации украинских националистов) Степана Бандеры. В соответствии со сложившейся традицией в Киеве по этому случаю было организовано факельное шествие. Как сообщает "Новый регион", в нем приняли участие более тысячи человек (сами организаторы, как отмечает агентство, насчитали около трех тысяч участников).
Националисты развернули баннеры с лозунгами типа "Бандера придет - порядок наведет!" и "Вон московских оккупантов! Вон московских холуев!". Во время шествия по Крещатику они скандировали "Хватит бухать - пора воевать!" и "Москалей на ножи!".
Понятный комментарий от Ежика Просвирнина:
http://vk.com/wall-40399920_162746?offset=last&f=replies
Что же касается "Свободы", которую некоторые пытались нам ставить в пример как успешную националистическую партию, то это шествие вопрос "Свободы" закрывает. Почему? Потому что когда ПАРЛАМЕНТСКАЯ ПАРТИЯ организует шествие с криками "Посадить на нож", то это означает, что это партия фантастических, феерических кретинов, не понимающих принципиальную разницу между уличным тролль-хулиганством и большой политикой. Провокация - это прекрасное оружие для маргиналов, "можно всё". Но когда у вас 36 мест в парламенте, вы уже не маргинал, а участник большой игры, несущий репутационные риски за поведение тех, кого вы приручили. Думаю, что если у Тягнибока есть хоть немного мозгов, то он сейчас рвет и мечет. Если же мозгов нет, то этот срок для "Свободы" станет первым и последним.
Робкая надежда на то, что украинские националисты, попав в парламент, займутся реальным делом (от евроинтеграции до татарского вопроса) и мы сможем приводить их в пример ("Вот смотрите, прошли националисты в парламент, матом не ругаются, водку не пьют, ручки не воруют, а сидят и плодотворно работают"), испарилась, уличные корни "Свободы" (напился водки, подрался с милиционером, плюнул в лицо туристу из Москвы, перевернул урну, измазал стену калом) оказались слишком сильны.
Был такой интернет-мем Poland cannot into space. Только в данном случае - "Svoboda" cannot into parlamentarism. Но хотя бы хорошо, что закрылись сразу два вопроса: может ли украинский национализм быть дееспособным (не может) и может ли украинский национализм обойтись без откровенной русофобии (снова не может).
Все те, кто возмущался в наших постах про украинских добровольцев в Чечне (на стороне Чечни), что мы раскалываем братский народ и т.п.: выньте свои сердца и съешьте. Спасибо!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-02 11:49 pm (UTC)Когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка. Но за все эти годы я не смог огорчить её до смерти. А он — смог!
no subject
Date: 2013-01-02 11:58 pm (UTC)Ложная предпосылка для построения дальнейших выводов.
аналогично можно утверждать "русский национализм === имперскость === да какая еще нах Украина, смеетесь что ли?"
Отсюда и растут ноги многих настроений (осознание имперского наследия и возможного будущего) + неутешительные перспективы самостоятельного существования (кто там у нас владеет укр.опСоСами, например?..)
Ну и да, Свобода - это тролли под знаменами какбе национализма.
Им далеко даже до понимания национальной идеи в устах пелевинского Вовчика Малого.
Кстати, противопоставление русским и России зачастую носит спортивно-прикладной характер для выпукления собственных достижений (тот же недавний танкосрач, например)
no subject
Date: 2013-01-03 12:11 am (UTC)Ни одно нац движение не мыслит себя в отчуждении от УПА.
Русский национализм разен, много течений. Плохое отношение к кавказцам это да, но его нужно исправлять. Не всмысле толерантности, а уметь относиться к горным народам холодно, но без аггрессии и ненависти
no subject
Date: 2013-01-03 01:17 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2013-01-03 02:05 am (UTC)сообщаетвсегда "Новый брегхион" писдитПоправьте свой пост, плз
no subject
Date: 2013-01-03 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 04:49 am (UTC)Це було б доречніше.
no subject
Date: 2013-01-03 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 09:46 am (UTC)Разница в том, что чечены и даги - это граждане России, а вот москали гражданами украинны не являются.
выходит, что русский национализм направлен на разрушение РФ, а украинский национализм - на созидание унитарной Украины.
no subject
Date: 2013-01-03 10:03 am (UTC)Угу, це тепер на великоуруському новоязі іменується "отношєніє от позітівного до нейтрального"? Ню-ню. Особливо доставив "понятний" у своєму кретинизмі "коментар" від фкантактноґо Йожіка. Пиши ще, авторе, ми інколи любимо вєлікоурусскіє казочки почитати перед сном.
no subject
Date: 2013-01-03 10:13 am (UTC)А у русских националистов одна попоболь - Кавказ.
Дурочка ты, прости меня.
Шире смотреть на мир тебе не судьба.
no subject
Date: 2013-01-03 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 10:41 am (UTC)Узагалі-то було лишень процитовано слова такого собі видатного мислителя всєя Вєлікоурусії
рояля-в-кущахрояль-ґуардіана. Якщо у ТС проблеми з очима або сприйняттям інформації, нехай звернеться до великоурусскіх нанолікарів. Там йому обов'язково допоможуть.* Нейтрально значит "нет вас в обсуждении".
"Нейтрально" - це тепер у рамках русской вєроятностной лоґікі (с, тм) означає "нєт в обсуждєніі"? З кожним днем русская вєроятностная лоґіка (с, тм) стає все більш логічною... Вам, борун за урусскій мір (с, тм) терміново треба відвідати урусскую школу ім. Пушкіна, зайти до бібліотеки, взяти там тлумачний словник і подивитись у ньому значення слова "нейтрально".
no subject
Date: 2013-01-03 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 11:15 am (UTC)Иль не слыхать
Старинного присловья,
Что спор о вкусах — пустословье?
Однако ж раз, в какой-то праздник,
Случилось так, что с дедом за столом,
В собрании гостей большом,
О вкусах начал спор его же внук, проказник,
Старик, разгорячась, сказал среди обеда:
«Щенок! тебе ль порочить деда?
Ты молод: всё тебе и редька и свинина;
Глотаешь в день десяток дынь;
Тебе и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь!»
Читатель! в мире так устроено издавна:
Мы разнимся в судьбе:
Во вкусах и подавно;
Я это басней пояснил тебе.
С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь.
К. ПрутковЪ :))
no subject
Date: 2013-01-03 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 11:31 am (UTC)Надеюсь,- вы знаете понятие "аксиома"
или уже на Украине не преподают в школах???
no subject
Date: 2013-01-03 11:34 am (UTC)хамить не надо незнакомцам
no subject
Date: 2013-01-03 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 12:44 pm (UTC)Это укро-наци про кого говорили? Про граждан России?
no subject
Date: 2013-01-03 12:54 pm (UTC)А пока в гугли я нашла только такое
Затуліна у Харкові зустріли під гаслом "Геть московських холуїв"
http://tsn.ua/ukrayina/delegaciyu-zatulina-u-harkovi-zustrili-pid-gaslom-get-moskovskih-holuyiv.html
no subject
Date: 2013-01-03 01:02 pm (UTC)А что, разве граждане России в настоящее время оккупируют Неньку? Не припомню.
no subject
Date: 2013-01-03 01:07 pm (UTC)Не было на нем тех лозунгов, о которых пишет Рояль. Послушай внимательно...Ну и количество участников оцени.
"Комуняку на гиляку!" было. Но за то шо бандеровцы Камуняк на Сучках вешать собрались - нормальный человек разве осудит....
no subject
Date: 2013-01-03 01:27 pm (UTC)Ты совсем ебанулся головой, кацап? О_о
Или это нанотонкий рюзке троллинг?
no subject
Date: 2013-01-03 01:35 pm (UTC)возможно,- сочту возможным пообщаться с вами, уважаемый.
вы готовы?
no subject
Date: 2013-01-03 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-03 03:16 pm (UTC)Вы совсем ебанулись на голову, кацап?
Или у Вас склероз?
no subject
Date: 2013-01-04 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 11:53 am (UTC)