Слова "Украина" и "украина" в документе Великого княжества Литовского.

[rusmskii.livejournal.com]

"A лете великий жар был: жито, яри, трава, такъже ярины огородныя все погорело y Литве, a звлаща около Менска, около Вилни. Люди убогия з хлеба на Русь давалися — молодцы, жонки, девки, много на Русь и на Украину понаходило".

"На том же зьезде было немилостивые посварки и забойства, выличили на том сейме невинне забитых семъсот голов. Были теж на том сейму з многих и далеких земль, то есть от царя турецкого, от князя московского Ивана Василевича, от Максимилияна, цесаря хрестиянского, от кроля шведского; всих тых было з розьных украин послов двадцать".

"Року 1592, июня по старому 11 дня, в неделю. Была брань великая, велми страшная: почавшы от западних краев замков украинных Чернигов, Гомель, Любеч, Белая Церков, Переясловль, Стрешин, Речица, Рогачов, Кричов и иных многих мест и замков в тых всих по селах и местах и местечках немало збожя попсовала град и буря великая...".

"A так потом много миожества людей убогих з голоду на Низ з жонами и детками и зь семею, што иж страшно было не толко видети, але трудно было и выписати, то ест з верху з волости Шкловское, з Друцка, з Дубровны, з Круглы, з Бобря, з Витебска, с-под Полоцка, с-под Менска и з инших многих украин".

"Тут же почал лысты писати до Могилева, до Оршы, до Мстиславля, Кричева, до Менска и до всих украинных замков...".
БАРКУЛАБІВСЬКИЙ ЛІТОПИС
http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov11.htm

Выводы:
1) Украина и украина - не одно и то же.
2) Украина и Русь - не одно и то же.
3) Много на свете украин и от них бывают послы.
4) Царство Турецкое и княжество Московское - украины.
5) Если княжество Московское - украина, в смысле страна, земля, государство, то не может быть страны с названием "Страна". Должно быть какое-то ещё название помимо "украины".

Comments

[zlobny-les.livejournal.com]

Думаете, получится кого-то переубедить?

[rusmskii.livejournal.com]

Да, кого-то... Последний раз спор упёрся в утверждение, что слово "україна" надо брать в литовских источниках, а не в московских. Мол, "україна" не переводиться как "украина".

[ldnepr.livejournal.com]

Появление иностранных графов и баронов было в Польше довольно обыкновенно: они часто были завлекаемы единственно любопытством посмотреть этот почти полуазиатский угол Европы: Московию и Украйну они почитали уже находящимися в Азии (с) Тарас Бульба

Претендующим на днепровские пороги замкадышам - пламенный привет.

[rusmskii.livejournal.com]

"VIII. Большая часть этого общества состояла, однако ж, из первобытных, коренных обитателей южной России. Доказательство — в языке, который, несмотря на принятие множества татарских и польских слов, имел всегда чисто славянскую южную физиономию, приближавшую его к тогдашнему русскому, и в вере, которая всегда была греческая. Всякий имел полную волю приставать к этому обществу, но он должен был непременно принять греческую религию. Это общество сохраняло все те черты, которыми рисуют шайку разбойников; но, бросивши взгляд глубже, можно было увидеть в нем зародыш политического тела, основание характерного народа, уже вначале имевшего одну главную цель — воевать с неверными и сохранять чистоту религии своей. Это, однако ж, не были строгие рыцари католические: они не налагали на себя никаких обетов, никаких постов; не обуздывали себя воздержанием и умерщвлением плоти; были неукротимы, как их днепровские пороги, и в своих неистовых пиршествах и бражничестве позабывали весь мир. То же тесное братство, которое сохраняется в разбойничьих шайках, связывало их между собою. Все было у них общее — вино, цехины, жилища. Вечный страх, вечная опасность внушали им какое-то презрение к жизни. Козак больше заботился о доброй мере вина, нежели о своей участи. Но в нападениях видна была вся гибкость, вся сметливость ума, все уменье пользоваться обстоятельствами. Нужно было видеть этого обитателя порогов в полутатарском, полупольском костюме, на котором так резко отпечаталась пограничность земли, азиатски мчавшегося на коне, пропадавшего в густой траве, бросавшегося с быстротою тигра из неприметных тайников своих или вылезавшего внезапно из реки или болота, обвешанного тиною и грязью, казавшегося страшилищем бегущему татарину. Этот же самый козак, после набега, когда гулял и бражничал с своими товарищами, сорил и разбрасывал награбленные сокровища, был бессмысленно пьян и беспечен до нового набега, если только не предупреждали их татары, не разгоняли их пьяных и беспечных и не разрывали до основания городка их, который, как будто чудом, строился вновь, и опустошительный, ужасный набег был отмщением. После чего снова та же беспечность, та же разгульная жизнь.
IX. Казалось, существование этого народа было вечно. Он никогда не уменьшался: выбывшие, убитые, потонувшие заменялись новыми. Такая разгульная жизнь приманивала всякого. Тогда было то поэтическое время, когда все добывалось саблею, когда каждый, в свою очередь, стремился быть действующим лицом, а не зрителем. Это скопление мало-помалу получило совершенно один общий характер и национальность и, чем ближе к концу XV века, тем более увеличивалось приходившими вновь. Наконец целые деревни и села начали поселяться с домами и семействами около этого грозного оплота, чтобы пользоваться его защитою, с условием за то некоторых повинностей. И таким образом места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели. Семейные и женатые мало-помалу от обращения и сношения с ними получали тот же воинственный характер. Сабля и плуг сдружились между со-Лою и были у всякого селянина. Между тем разгульные холостяки вместе с червонцами, цехинами и лошадьми стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили одну общую физиогномию, более азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но между тем по образу жизни, обычаям, костюму совершенно азиатский,— народ, в котором так странно столкнулись две противоположные части света, две разнохарактерные стихии: европейская осторожность и азиатская беспечность, простодушие и хитрость, сильная деятельность и величайшая лень и нега, стремление к развитию и усовершенствованию— и между тем желание казаться пренебрегающим всякое совершенствование".

Николай Васильевич Гоголь
________________________________________

Статьи из сборника «Арабески». 1835
Взгляд на составление Малороссии
1832

[ldnepr.livejournal.com]

Это у тебя от незнания основ. И стремления видеть Тараса Бульбу глазами режиссера Бортко - он такой же "русский" как Шамиль Басаев. И московию Русью он никогда бы не назвал - это топографический кретинизм, румынский.

Знаешь, почему Южной Русью им называется не город Кушка, а надднепрянщина? Потому, что севернее Кушки в районе нынешнего города Москва не было Руси, там были места селения мокшани, мордвы и лесной эрзи - а это не Русь, это по другому тогда называлось.

Двойка тебе, румынский.
От Николая Васильевича.

[rusmskii.livejournal.com]

Да, Вы не спешите за Гоголя говорить. Лучше прочтите его работу целиком. Заметили слово "Малороссия"?

"III. Южная Россия более всего пострадала от татар. Выжженные города и степи, обгорелые леса, древний разрушенный Киев, безлюдье и пустыня — вот что представляла эта несчастная страна! Испуганные жители разбежались или в Польшу, или в Литву; множество бояр и князей выехало в северную Россию. Еще прежде народонаселение начало заметно уменьшаться в этой стороне. Киев давно уже не был столицею; значительные владения были гораздо севернее. Народ, как бы сам свою ничтожность, оставлял те места, где разновидная природа начинает становиться изобрелыжнею; где она раскинула степи прекрасные, вольные, с Исчисленным множеством трав почти гигантского роста, часто неожиданно среди них опрокинула убранный дикими вишнями, черешнями, или обрушила рытвину, всю в цветах, и по всем вьющимся лонгам рек разбросала очаровательные виды, протянула но всю длину Днепр с ненасытными порогами, с величественными гористыми берегами и неизмеримыми лугами — и все это согрела умеренным дыханием юга. Он оставлял эти места и столплялся в той части России, где местоположение, однообразно гладкое и ровное, везде почти болотистое, истыканное печальными елями и соснами, показывало не жизнь живую, исполненную движения, но какое-то прозябение, поражающее душу мыслящего".

А фильм Бортко я не смотрел.

это по другому тогда называлось
Всё когда-то называлось по-другому. Вам осталось найти исторические источники для обоснования. А ирония и словесные фокусы - товар дешёвый, бросовый. Таких говорунов на каждом Сетевом "углу" рупь - ведро.

[sevibor.livejournal.com]

[workerbf.livejournal.com]

Эх, накину мальца!
Ну, за "украины" ладно. Допустим.
А вот когда появились "украинцы"?
Первое письменное упоминание 1596 год!
Шах и мат, ватнеги!

Читаем. Žereła do istorii Ukrajiny-Rusy, t. VIII, Lviv 1908, s. 92. :


Об чём же там речь? Да о восстании Северина Наливайко. И о его подавлении Станиславом Жолкевским.
Сам Жолкиевский и пишет:

«Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»

Упс... Так украинцы супротив казаков воевали?
А який же вывод?
Оченна просто. Наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

[rusmskii.livejournal.com]

Спасибо! Сохраню.