[identity profile] qwax.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Украинцы объясняют причины поражения в войне участием на стороне сепаратистов российских вооружённых сил,    доказывая прежде всего самим себе, что Украина устояла  против России  и тем самым даже  одержала победу. Подобная точка зрения возникла из-за украинского национального высокомерия, поскольку украинцы  отказываются верить, что можно проиграть при своём  полном превосходстве тем, кого считают по уровню развития ниже себя. Однако для подобного высокомерия  поводов совершенно нет, и причин, по которым Украина проиграла войну  - много.



Во первых, мотивация. Украина в границах УССР со всеми приписками украинских коммунистов в советское время (Восток в составе России на момент Переяславля был, Юг - трофей пяти русско-турецких войн), где украинцы физически появились благодаря русским и после -  сформировалась как украинско-русская  страна. Мало кто из взявшихся за оружие   сепаратистов считал, что они воюют на чужой земле. Собственно, желание украинцев указывать и сколько  русским  платить в общий бюджет   и как жить предопределило конфликт. Мотивация освободиться от украинского кумоплеменного строя была сильна, а безумные украинские обстрелы увеличили численность ополченцев в разы. Человек, у которого снарядом разрушило дом и покалечило/убило родных более мотивирован воевать, чем украинский патриот, который просто карать приехал.


Во вторых, Донбасс платил в украинский бюджет в разы больше, чем получал, поэтому даже несмотря на вызванные войной потери,  определённые деньги на войну имел. Яиценюк даже плакался, что из-за потери региона исчезла пятая часть валютных доходов страны. Так что кое-какие средства на войну у сепаратистов водились, особенно благодаря прежним схемам по углю. Так что определённый финансовый задел у донецко-луганской стороны был. Тем более что в крушении социалки сразу же удалось обвинить  объявившую блокаду украинскую сторону, благодаря чему расходов мирного времени  оказалось мало.

В третьих, никогда никого не побеждавшие и не изгонявшие захватчиков украинцы, чья страна с Переяслаля на 4/5 состоит из административных приписок советских лет или/и последствий русских же побед являются гораздо более скверными вояками чем русские.  Исторически и ментально русские гораздо лучше приспособлены к войне.  Русские выиграли большинство своих войн, а те что проиграли - переиграли в свою пользу снова, чего об украинцах  не скажешь.   Стрелков в Славянск в составе чуть больше полусотни человек вошёл  и,   в отличие от  ичкерийцев в Будёновске, Первомайском, Норд-Осте, Беслане, заложников не брал.   Любой командир российского специального отряда облизывался б от такой ситуации, когда вражеских героев искать не нужно, а они собраны все рядом.  Но украинцы испугались послать даже элитные отряды, чтоб перебить из стрелкового оружия Стрелкова и его дружков.  Тучные табуны  победивших  на майдане  украинских патриотов,   так замечательно   скакавших   и оравших   "Москаляку на гиляку/на ножи", "Помятай, чужинець , тут господар украинець", "Чемодан-вокзал-.." украинскую свидомость  почему-то  не проявили и   попыток хотя бы численностью  задавить  пока ещё горстки сепаров  не делали. Банальная трусость.

В четвёртых, российская помощь. Тысячи (отслуживших и  воевавших) гражданских добровольцев и сотни военных отпускников со своей подготовкой и опытом  оказались после Одессы мотивированы воевать за свою нацию. Способных   материально поддержать своих оказалось тоже много.  Этнических русских больше чем украинцев  в разы,  их покупательская способность, по крайней мере по автомобилям, выше чем у украинцев на порядок,   волонтёрское движение тоже есть.  При общем государственном курсе на  "урегулирование" и "невмешательство",  вероятность наличия патриотов в коридорах власти, как ни странно, тоже отрицать нельзя.  Эти патриоты вряд ли могли бы отдать приказ российской армии  разбить  украинскую армию,   но помочь  соотечественникам могли.  В России, например,  существует  программа по утилизации боеприпасов,    и есть подозрение,  что  утилизировать часть арсеналов   и в украинцев могли.   Аналогично с  топливом  из государственных резервов.  Вдобавок по мелочи: кто-то  на учениях вместо 6-ти установок Града выстрелил 4-мя, а разницу отправил в Донбасс, кто-то на Кавказе замутил найденный  вахабитский схрон, кто-то составил акт о списании якобы бракованного оружия.  Украинцы привыкли смеяться над термином 'русский мир', пока смех не застрял в горле. У многих скакунов - навечно.


В пятых,  союзники.  Ахазия и Осетия, врагам которых украинцы помогали, причём  не раз. После появления русских баз  в Абхазии и Осетии у них всё тяжёлое оружие оказалось не нужно. Дальше  без растаможки через Россию  в Донбасс транзитом. Как обычный транзитный груз.

В шестых,  усугубило для Украины дело то,что Донбасс промышленным регионом был, и техническая грамотность населения повыше чем у селюков. Просто сравните количество случаев, когда герои АТО случайно убили себя сами с такими случаями у сепапов.

В седьмых, частные военные компании работающих против Украины бизнес-структур и разовые  взносы тех, кого украинцы кинули в бизнесе.

В восьмых, саботаж украинских русских

Примеров, когда более слабые образования отбились от более сильных стран   - полно. На постсоветском пространстве это Карабах, Приднестровье, Чечня-1, Абхазия и Осетия в 90х годах
Теперь Донбасс.

Date: 2015-10-31 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] razbudili.livejournal.com
В этой войне России с Украиной не победил никто:
- Обе страны возглавляют рейтинги самых ослабевших стран мира, самых больших инфляций и т.д.
- Обе страны в несколько раз сократили товарооборот.
- Украина потеряла Крым с Донбассом. Мы потеряли страну с населением в 40 миллионов.
- Россия называет украинцев бандеровцами, украинцы нас захватчиками и фашистами.
И т.д. И т.п.

Date: 2015-10-31 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] razbudili.livejournal.com
Путин обращается в СФ с просьбой о применении войск на территории Украины, иностранного государства. Российские войска вторглись на территорию Украины и аннексировали Крым. Офицер ФСБ возглавляет банды, захватывающие украинские города и становится министром обороны сепаратистов. Минск-2 предполагает к выводу из Украины российские РСЗО "Торнадо-С". "Кадровые российские военнослужащие в отпуске" воюют на территории иностранного государства в составе военизированных группировок.
Войны никакой нет, угу.

Date: 2015-10-31 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] denmet.livejournal.com
Конечно нет - Квася уже всех победил!))

(no subject)

From: [identity profile] arius-barbarian.livejournal.com - Date: 2015-10-31 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arius-barbarian.livejournal.com - Date: 2015-11-01 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arius-barbarian.livejournal.com - Date: 2015-11-01 06:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] x98.livejournal.com
это еще не конец:
"вы мне еще за Севастополь ответите" (с)

Date: 2015-10-31 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] zenitsaoka.livejournal.com
А когда Россия напала на Украину? Какого числа?

Date: 2015-10-31 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] arius-barbarian.livejournal.com
Уже проиграла? И когда она всё успевает - и замёрзнуть версия 2.0 и Киев сдать в 10 раз?!

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jelllena.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arius-barbarian.livejournal.com - Date: 2015-11-01 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arius-barbarian.livejournal.com - Date: 2015-11-01 06:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] nick-yalta77.livejournal.com
Бугага вот это у кваси бомбалейло!!!

Date: 2015-10-31 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
интересно, кто этот мудак, определивший, что Украина проиграла в войне с мощнейшей ядерной державой?

только мудаки так могут считать - для мирового сообщества как раз именно Украина выиграла в противостоянии с агрессором и неадекватным международным преступником сраной рашей..

Date: 2015-10-31 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
ну да
а Финляндия выиграла войну с СССР бугога ))))

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2015-10-31 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2015-10-31 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2015-10-31 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
Квакс, а теперь в цифрах, сколько платил, сколько получал донбасс в бюджет? А какие долги имели (и имеют) пром предприятя донбасса на сегодняшний день перед бюджнтом? При том что они почти все там татарские и иванющинские.

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaf-ter.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Дятел, вы до сих пор донецкий аэропорт не взяли, вояки хреновы!)

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] detskysad.livejournal.com
"Стрелков в Славянск в составе чуть больше полусотни человек вошёл и, в отличие от ичкерийцев в Будёновске, Первомайском, Норд-Осте, Беслане, заложников не брал. Любой командир российского специального отряда облизывался б от такой ситуации, когда вражеских героев искать не нужно, а они собраны все рядом. Но украинцы испугались послать даже элитные отряды, чтоб перебить из стрелкового оружия Стрелкова и его дружков."

Не испугались, квася, - брацкей норот жеж, панимаещь!? Никто-ж не думал.. Но потом когда освоились выпиздили стрилкова нахуй и живут нормально- пенсии получають.
Не то что народ Дамбасса

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
ВСУ зачистила 2/3 Донбасса от русских засранцев!
Этапэрэмога я щетаю!
Слава Украине!!!
Смерть фашистским оккупантам!

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 09:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-10-31 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] abbat81.livejournal.com
Примеров, когда более слабые образования отбились от более сильных стран - полно.
На постсоветском пространстве это Карабах, Приднестровье, Чечня-1, Абхазия и Осетия в 90х годах

добавь еще УКРАИНА, отбилась от россии

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] detskysad.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-10-31 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oak900.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hamster-gryzly.livejournal.com - Date: 2015-10-31 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-31 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jelllena.livejournal.com
чуй, а у тебя есть действительный заграничный паспорт?

Date: 2015-11-01 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tankist3.livejournal.com
Воевать не умеют, за туалет моют - заглядение

Date: 2015-12-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Красиво-)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios