"Это был их европейский выбор"
Nov. 4th, 2015 01:05 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rybakov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Польская организация «Powiernictwo Kresowe», объединяющая в своем составе 150 тысяч поляков, утративших собственность в ходе передачи земель Польши Украинской Советской Социалистической Республике, начала процесс судебного возвращения земель и имущества.
Отвечая на письменный запрос, в организации заявили, в том числе, следующее:
«Украинцы живут в наших домах, а их деревни и города стоят на нашей земле. Украина хочет жить по европейским законам — так что они должны принять и европейские обязанности, без этого и нечего мечтать о дальнейшей международной помощи».
На октябрь суммарный потенциал исков оценивается в $5 млрд., при этом общее количество перемещенных лиц с Западной Украины в Польшу в «Powiernictwo Kresowe» оценивают в 1, 2 млн. человек.
Скрытый текст
- Как организация «Кресовое попечительство» («Powiernictwo Kresowe») собирается возвращать собственность, которая принадлежала полякам до Второй мировой войны?
- «Кресовое попечительство» — это ассоциация, действующая в рамках польского и европейского права, которая создана в помощь владельцам и наследникам недвижимости, расположенной в бывших восточных окраинах Польши. Наша цель состоит в объединении усилий Kresowians (людей из бывшей Восточной Польши) по восстановлению прав на своё имущество (или прав на компенсацию за него). Соглашение об Ассоциации Украины с Европейским союзом открыло для граждан Польши (и других стран, не только входящих в ЕС) законный способ на реституцию собственности. Подобное произошло с имениями немцев и евреев в Польше после нашей Ассоциации с ЕС, а затем и вступления в союз.
В настоящее время мы занимаемся запрашиванием документов, подтверждающих законность владения многоквартирными домами, сельскохозяйственными имениями, фабриками, перерабатывающими заводами, лесопильными заводами, даже карьерами. Наши юристы уже закончили проверку документации (куда входят выписки из земельного кадастра, свидетельства о собственности, договоры купли-продажи, подтверждение переселений). На этой основе мы создаем базу данных — карту собственности поляков в приграничных районах, в которой числятся десятки тысяч пунктов. Следующим шагом будет отказ от исков против украинского государства — как в судах Украины и европейских судах, так и в США. Некоторые из наших членов и партнёров заинтересованы в возвращении незаконно полученного имущества — некоторые обратятся за компенсацией по рыночной стоимости, что соответствует европейским стандартам и правовым нормам.
- Сколько людей из вашей организации имеют право на возвращение имущества?
- На настоящий момент мы проверили запросы шести с половиной тысяч человек (или семей), еще двенадцать тысяч ждут своей очереди на обработку запросов, вдобавок ко всему запросы продолжают поступать. Основание одно — мы говорим о законных владельцах, которые по-прежнему числятся в регистрах залогов и имеют все легальные права на забранное имущество. Образно говоря — украинцы живут в наших домах, а их деревни и города стоят на нашей земле. Украина хочет жить по европейским законам — так что они должны принять и европейские обязанности, без этого и нечего мечтать о дальнейшей международной помощи.
- Когда вы собираетесь подавать в суд?
- Мы уже начали процесс. В первых двух случаях мы идем в суд уже в ближайшие дни. Прочие иски будут начаты в ближайшие недели.
- Вы не боитесь конфликта с государственными учреждениями Украины и международными правовыми организациями?
- Мы верим в закон. Особенно в священное право на собственность. Мы слышим, что Украина является демократической страной, где главенствует закон. Признание наших претензий должно пройти в установленном порядке. Правительство в Киеве получает миллиарды долларов на ведение гражданской войны. Так что у них должны быть и деньги на украинские долги перед поляками, евреями, румынами, венграми и др. Настало время сделать это. Это был их европейский выбор.
- «Кресовое попечительство» — это ассоциация, действующая в рамках польского и европейского права, которая создана в помощь владельцам и наследникам недвижимости, расположенной в бывших восточных окраинах Польши. Наша цель состоит в объединении усилий Kresowians (людей из бывшей Восточной Польши) по восстановлению прав на своё имущество (или прав на компенсацию за него). Соглашение об Ассоциации Украины с Европейским союзом открыло для граждан Польши (и других стран, не только входящих в ЕС) законный способ на реституцию собственности. Подобное произошло с имениями немцев и евреев в Польше после нашей Ассоциации с ЕС, а затем и вступления в союз.
В настоящее время мы занимаемся запрашиванием документов, подтверждающих законность владения многоквартирными домами, сельскохозяйственными имениями, фабриками, перерабатывающими заводами, лесопильными заводами, даже карьерами. Наши юристы уже закончили проверку документации (куда входят выписки из земельного кадастра, свидетельства о собственности, договоры купли-продажи, подтверждение переселений). На этой основе мы создаем базу данных — карту собственности поляков в приграничных районах, в которой числятся десятки тысяч пунктов. Следующим шагом будет отказ от исков против украинского государства — как в судах Украины и европейских судах, так и в США. Некоторые из наших членов и партнёров заинтересованы в возвращении незаконно полученного имущества — некоторые обратятся за компенсацией по рыночной стоимости, что соответствует европейским стандартам и правовым нормам.
- Сколько людей из вашей организации имеют право на возвращение имущества?
- На настоящий момент мы проверили запросы шести с половиной тысяч человек (или семей), еще двенадцать тысяч ждут своей очереди на обработку запросов, вдобавок ко всему запросы продолжают поступать. Основание одно — мы говорим о законных владельцах, которые по-прежнему числятся в регистрах залогов и имеют все легальные права на забранное имущество. Образно говоря — украинцы живут в наших домах, а их деревни и города стоят на нашей земле. Украина хочет жить по европейским законам — так что они должны принять и европейские обязанности, без этого и нечего мечтать о дальнейшей международной помощи.
- Когда вы собираетесь подавать в суд?
- Мы уже начали процесс. В первых двух случаях мы идем в суд уже в ближайшие дни. Прочие иски будут начаты в ближайшие недели.
- Вы не боитесь конфликта с государственными учреждениями Украины и международными правовыми организациями?
- Мы верим в закон. Особенно в священное право на собственность. Мы слышим, что Украина является демократической страной, где главенствует закон. Признание наших претензий должно пройти в установленном порядке. Правительство в Киеве получает миллиарды долларов на ведение гражданской войны. Так что у них должны быть и деньги на украинские долги перед поляками, евреями, румынами, венграми и др. Настало время сделать это. Это был их европейский выбор.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-04 10:09 am (UTC)Куратор ватным лалкам варёной собачатины в миски чтоли подбросил?
no subject
Date: 2015-11-04 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 10:25 am (UTC)Выучат одно слово,в данном случае "реституция" и носятся с ним,как с жопотыком.
Ключевое слово для ватных дебилов Потсдамская конференция.
no subject
Date: 2015-11-04 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:44 pm (UTC)Ватное кацапобыдло, по сей день срущее в дереянное очко на полу, волнуют европейские сортиры, бугага.
Да и вообще, после вчерашнего эпичного обсёра про газ и расстояния ты бы завалил нахуй ебало навсегда,слопатоед унылый.
no subject
Date: 2015-11-04 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:56 pm (UTC)Ты сейчас на урб_е, а не у себя на кухне со своей жирной блядью-сожительницей.
no subject
Date: 2015-11-04 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 03:10 pm (UTC)"В 1993 году в процессе реституции лишилась своей квартиры (64 года). Последние годы жизни жила на даче в посёлке Мурьяни в 40 км от Риги, много болела, перенеся два инсульта и инфаркт."
Ты хочешь сказать, что цивилизованные поляки, имея документы на собственность допустим во Львове, ничего не будут предпринимать?
И да, я не говорю что именно так и будет. Я говорю, что это весьма возможно.
no subject
Date: 2015-11-04 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 05:55 pm (UTC)Подразумевает ли это, принятие законов по европейским "стандартам"? Подразумевает.
В том числе и законов о возвращении частной собственности "истинным" владельцам.
"Рассмотрим один из конкретных примеров: Олыцкий (Олицкий) замок, расположенный в Волынской области (ныне – Украина). Строительство замка было начато в середине XVI века по распоряжению Николая Радзивилла, носящего титул канцлера великого литовского. В момент начала строительства замок и земля под ним принадлежали Литовскому княжеству, в момент окончания строительства – Польше. Лишь в 1939 году появляется такое территориальное образование как Волынская область, которая вошла в состав УССР. Так замок и стал «официально украинским достоянием».
Если учесть, что риторика украинских историков и укронационалистов от политики такова, что Украина в предвоенные годы была «частично оккупирована» соседними государствами, а после войны «оккупация» продолжилась со стороны СССР (Киев сегодня сознательно дистанцируется от самого факта вхождения УССР в состав СССР), то и все имущественные соглашения, принятые в эти периоды, "украм" нельзя называть легитимными. Если так, то Олыцкий замок по всем правилам реституции должен отойти тем, кто является его историческими владельцами. А если углубиться в историю, то такие владельцы – это далёкие потомки Николая Радзивилла. И таких потомков, очевидно, немало, если учитывать, что одних только детей у Николая Радзивилла было девять – и это только по официальным данным.
А сколько ещё на нынешней территории Украины такого добра, которое явно захотят получить в рамках реституции потомки тех людей, которым это добро исторически принадлежало!
Безусловно, можно говорить, что Литва вряд ли начнёт требовать от Украины возвращения замков вместе с землёй, на которой они стоят. Но есть официальная Литва, а есть частные лица. И, к примеру, и среди тех же потомков Радзивиллов обязательно найдётся тот, кто вполне может в исковой форме потребовать от Киева возвращения несправедливо отобранного у его семьи имущества (по меньшей мере, в денежном эквиваленте). И, руководствуясь правилами реституции, суд будет обязан вынести решение в пользу этого охочего до замковых владений господина. Мало того, такие постановления суды уже выносили в рамках процессов реституции в Прибалтийских государствах, когда те рванули в ЕС. У рижан, жителей Таллина, Вильнюса и других городов Прибалтики по решениям судов просто отбирались дома в пользу правнуков тех лиц, которые до пресловутого 40-го года были владельцами такого имущества."
Соответственно, ни Польша, ни Литва, ни Австрия, ни Венгрия не будут педалировать процесс возврата собственности. А вот как поведут себя потомки собственников?
Я вот ничего не слышал об исках немцев на собственность в Польше и в Калининграде. А вот поляки в Вильно веселяцца. И литовцы отбрыкиваюцца изо всех сил. Дело это не быстрое. Но поляки не унывают, и я думаю своего добьются. На результат можна будет посмотреть лет через пятнадцать. :)))).
"Литовские власти ищут любой повод, чтобы, вопреки праву, не возвращать награбленное Советами имущество Францисканского ордена на улице Троцкой в Вильнюсе, пишут польские СМИ. По неофициальным данным, власти не хотят возвращать костел и прицерковные здания - всего лишь потому, что среди орденского Братства есть несколько поляков. "Тема скандальная, но для Литвы не является исключением, поскольку все очередные власти независимой Литвы, вне зависимости от взглядов, в одном были полностью единодушны - "Полякам ничего!". Но все-таки есть надежда на то, что имущество францисканцев вернется к своим истинным владельцам, поскольку даже слепая литовская фемида безапелляционно признала, что так должно быть", - пишет газета литовских поляков Kurier Wileński.
Издание напоминает, что уже более 20 лет власти независимой Литвы не хотят заняться проблемами тысячи поляков, борющихся за реституцию имущества своих предков. В зданиях, принадлежавших ранее польским организациям, сейчас находятся посольство США, Русский драматический театр и др."
Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1745849.html
no subject
Date: 2015-11-04 06:32 pm (UTC)Быстро или ты пиздливая кукарекалка.
Твоя анальная подружка по повторению хуиты из тырнетиков быстро слилась на этом вопросе.
no subject
Date: 2015-11-04 12:13 pm (UTC)http://lenta.ru/articles/2015/10/21/restitution/
no subject
Date: 2015-11-04 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 01:46 pm (UTC)Пруф на пункт соглашения с ЕС,где говорится о реституции.
Ну,быстро.
no subject
Date: 2015-11-04 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 02:06 pm (UTC)Ссылку, сучка.Кукарекнуло - теперь вывози базар,шо ты суетишься как шлюха под клиентом.
Пруф на пункт соглашения с ЕС,где говорится о реституции.Или уже можно объявлять тебя обосранным петухом?
no subject
Date: 2015-11-04 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:56 pm (UTC)Только оккупантский свинорусский сброд портит пейзаж.
Когда всех кацапских собак, которые нынче топчут украинскую землю, будут жечь в одесском колорадском скотомогильнике, чур не скулить про укрофашистов, бгг
no subject
Date: 2015-11-04 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-04 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-05 03:42 pm (UTC)Юрист-международник юридической компании "ОМП" Роберт Хорольский в интервью DW напомнил, что "согласно одному из двух главных документов ЕС, права на собственность выведены за рамки компетенции Евросоюза". Поэтому вопросы реституции и отношений собственности даже теоретически не могли попасть в текст соглашения об ассоциации Украины и ЕС. По словам Хорольского, в странах Балтии и Польше, где национализация частной собственности произошла сравнительно недавно, наследники бывших собственников попытались вернуть активы, обратившись в Европейский суд по правам человека, но эти попытки в основном не принесли результатов.
Вопросы реституции имущества являются исключительным суверенным правом каждой отдельной страны-члена ЕС, подтвердил в беседе с DW член украинской переговорной группы по соглашению об ассоциации с ЕС Тарас Качка. "Евросоюз не решает вопросы собственности и не вмешивается в процесс их обсуждения. По этой причине при подготовке текста соглашения об ассоциации Украины с ЕС Брюссель никогда не называл условием подписания этого документа решение проблем собственности и ее реституции", - отметил эксперт.
no subject
Date: 2015-11-05 03:44 pm (UTC)Качка не считает возможным принятие закона о реституции имущества на Украине, поскольку сегодня "трудно представить себе, какая социальная группа поднимала бы эту проблему и разрабатывала соответствующие законопроекты". "В отличие от стран Балтии, Польши и Венгрии, где разгорались острые и очень важные для этих стран общественные дискуссии о проблеме реституции собственности, у нас нет основания для таких дискуссий, потому что такой проблемы попросту не существует", - сказал Тарас Качка.
По его мнению, дискуссии о реституции возникают под давлением извне, со стороны иностранных претендентов на имущество на территории Украины - возможно, лишь теоретически. Как пример такой дискуссии эксперт привел попытки немецких активистов добиться от Польши реституции имущества немцев, которое они потеряли на территории современной Польши после Второй мировой войны. "Это означает, что даже в случае внешнего давления проблема реституции остается больше политической, чем юридической", - подчеркнул Качка.
Новые "страшилки"
Украинский историк и политолог Александр Палий отметил, что даже в случае принятия закона о реституции Киев, согласно европейским нормам, мог бы составить его текст по своему усмотрению. "Украина может написать в таком законе, что реституции подлежат земли, права на которые были установлены как во времена монголо-татарского ига, так и два месяца назад", - не без иронии заявил Палий.
Распространяемую российскими СМИ информацию о неизбежной реституции на Украине собеседник расценивает как пропаганду, которая должна изменить мнение украинцев, выступающих за сближение их страны с ЕС, а также жителей Донбасса. "Попытки дискредитации европейских перспектив Украины предпринимаются не от хорошей жизни. Пугающие обывателей истории с "Правым сектором" исчерпывают свой потенциал, и Москве необходимы новые страшилки для обработки общественного сознания русскоязычных граждан", - уверен Александр Палий.
no subject
Date: 2015-11-05 03:48 pm (UTC)