хм, сегодя в Белорусии отмечают дзень вайсковай славы!

[oksana107.livejournal.com]

Comments

[azkij.livejournal.com]

война была русско-литовская
а празднуют белорусы :)
интересно как проходит празднование в Литве.

[oksana107.livejournal.com]

Белорусы просто празднуют День военной славы. Я удивлена, что у них этот праздник не совпал с Днем Советской Армии.

ВЛК - разве Белорусы не входили?
и кстати, пойду ка и я праздновать)))

[geg-odessa.livejournal.com]

война была московско-литовской
каким боком тут русские?

[pskoryk.livejournal.com]

тут в одном сообществе прочитал, что договор Олега с Византией был русским языком написал.
А ещё один несчатный, рассказывал что все восточные славяне - русские. Потом шото расксазывал, шо украинцы - западные славяне. Вообщем в основном пишут такое малограмотные тролли.

[byrnas.livejournal.com]

Вот это как раз о чем мы с Вами только сейчас на соседней ветке говорили, действительно при чем?

На сколько известно в состав ВКЛ в то время входили и некоторые русские земли, вполне возможно что скорее в состав войска ВКЛ входили те же смоляне чем белорусы..............

[geg-odessa.livejournal.com]

ВКЛ 75% населения составляли славяне,а именно украинцы и белорусы.

[byrnas.livejournal.com]

Спорить с Вами не буду, так как не знаю подробностей истории государств которые существовали почти пятьсот лет назад. Пускай те, кто знает кто и кого победил в 16 веке празднуют свою очередную победу над русским войском..........

[geg-odessa.livejournal.com]

не русским,а московским,не передергивайте

[byrnas.livejournal.com]

А московские это что за нация такая?

[geg-odessa.livejournal.com]

Вопрос численности армии на Друцких полях остаётся открытым. Нарративные польско-литовские источники называют огромную численность армии. Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тыс.человек[11].

[geg-odessa.livejournal.com]

нации стали формироваться в Европе с начала 17 вплоть до 20 столетия.

[byrnas.livejournal.com]

Я же сказал, что не спорю, если Вы в теме значит так и есть, интересно только одно, поляки и литовцы главные участники тех событий как то не особо их вспоминают, по всей видимости они их просто уже давно позабыли и только у белорусских националистов эта тема постоянно всплывает, это понятно, не про советских же партизан им рассказывать. Поэтому ничего и не остается как вспоминать события пятисотлетней давности. Довольно спорные события, в частности к чьей истории они больше относятся?

[byrnas.livejournal.com]

Согласен, убедили, приятно общаться с оппонентом который отлично разбирается в истории.........

[oksana107.livejournal.com]

завтра послушаем начальника транспортного цеха Ацкого. Он точно в теме.))

Дзень беларускай вайсковай славы :

[livejournal.livejournal.com]

Користувач mysliwiec посилається на ваш запис з Дзень беларускай вайсковай славы : (http://mysliwiec.livejournal.com/640082.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в сегодя в Белорусии отмечают дзень вайсковай славы! [...]

[koshchey.livejournal.com]

Дярёуня, дярёуня...

Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах, -
Успомню Вострую Браму святую
І ваякаў на грозных канях.

У белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.

У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?

Мо яны, Беларусь, панясліся
За тваімі дзяцьмі ўздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?

Бійце ў сэрца іх - бійце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць...

Маці родная, Маці-Краіна!
Не ўсцішыцца гэтакі боль...
Ты прабач. Ты прымі свайго сына,
За Цябе яму ўмерці дазволь!..

Усё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.

[koshchey.livejournal.com]

[novoros49.livejournal.com]

Основываясь на мобилизационной способности тех городов, люди которых находились в войсках. Кроме детей боярских Государева двора, были люди 14 городов: Новгорода, Пскова, Великих Лук, Костромы, Мурома, Боровска, Твери, Волока, Рославля, Вязьмы, Переяславля, Коломны, Ярославля и Стародуба.(из списка пленных) численность армии могла составлять не более 13-15 тыс.человек. Учитывая потери в ходе кампании, отъезды дворян со службы, отмеченные в источниках, и людей, оставленных в Смоленске, численность армии могла составлять максимум 12 тыс.человек.
По крайней мере, с 1512 г. в источниках появляется понятие «лёгкие рати», которые отправлялись в рейды по вражеской территории или для дальнего преследования. Личный состав для них специально выбирался из всех полков и включал в себя молодых, «резвых» детей боярских с большим числом хороших коней и с конными холопами при запасных и вьючных лошадях. Похоже, что русские полки, направленные за Днепр в 1514 году, представляли собой вариант такой «лёгкой рати». Так что наличие пленных из 15 «городов» ни в коей мере не говорит об участии в «великой битве» всех этих корпораций в полном составе. Значит, скорее всего, русских войск было намного меньше 12 тыс.
Умник ТС указывает численность Польско-Литовского войска в 30 тыс. человек, пусть будет, мне не жалко. Хотя более менее обоснованный подсчет показывает, что их не могло быть больше 16 тыс., а скорее 12 тыс. Из них около 2 тыс литовской шляхты, остальные немецкие наёмники и поляки.

[azkij.livejournal.com]

часть России тоже входила в состав ВКЛ в то время :)

[tin-tina.livejournal.com]

Один из главных, если не главный участник событий - князь Константин Иванович Острожский. Как-то так случилось, что он имеет самое непосредственное отношение именно к украинской истории, возможно, и к балорусской, а вот к польской с литовской - косвенное.

[azkij.livejournal.com]

90% населения Британской империи составляли негры и индусы .

[mamay-m.livejournal.com]

вестио , временно отторгнутые монголами славянские земли

[azkij.livejournal.com]

правильно
и Россия вернула из литовско-монгольского улуса свои земли из оккупации.

[azkij.livejournal.com]

в чем заключается его непосредственное отношение к украинской истории? только тем что он имел поместья на Волыни?

[mamay-m.livejournal.com]

как же она вернула когда на территории росиянии не зафиксировано славянских земель и не проживает ни одного словянина в настоящий момент?

[azkij.livejournal.com]

Россия вернула свои русские земли с русским населением
а славяне моют русским и немцам унитазы :)

[tin-tina.livejournal.com]

Гм, пояснювати, яке відношення мають Острозькі до української історії... Либонь довго доведеться це робити. Ну будь ласка.
Вони не тільки мали помістя на Волині, а ще й виводили своє походження від династії Романовичів (інша справа, наскільки обгрунтовано, але тут і знавці генеалогії не можуть прийти до спільної думки. Загалом, могли й бути спорідненими по жіночій лінії)
Послідовно відстоювали автономію українських земель в складі Речі Посполитої - перший відомий нам Острозький (Данило) був сподвижником останнього галицько-волинського князя Любарта, один з його потомків - затятим сторонником Свидригайла (чи розповідати, хто це такий і яке має відношення до української історії?) і влаштував його втечу з Кременецької вежі, ще інший спершу був ув"язнений за підтримку того ж таки Свидригайла, а пізніше став його, по сучасному кажучи, міністром зовнішніх справ. Саме він керував знаменитою Луцькою канцелярією, тою самою, що працювала 400 років без перерви і сформувала тодішню ділову мову. Цю мову, до речі, активно запозичували і східні сусіди, але то вже таке...
Ще інший Острозький, відстоюючи православ"я, опинився аж серед гуситів і неабияк там відзначився, пошукайте відомості про такого собі Федора-Фридерика Острозького. Чи то цей Федір-Фридерик чи то його батько, теж Федір, закінчив життя монахом в Києво-Печерській лаврі і був пізніше канонізований.
Про те, яке відношення до України має син цього Констянтина Івановича, Василь-Констянтин Острозький, сподіваюся, розповідати не треба? От погугліть по термінах "Острозька біблія", "Іван Федоров", "Острозька академія".
Ну а "наш" Костянтин Іванович далеко не з одними московитами воював (некоректно тут писати з "руськими", бо руським був він сам, між іншим, сином княжни Глинської, а чи пригадуєте, чиєю матір"ю була інша Глинська, Олена?). Ще й з татарами, причому дуже довго. Ну й так, між іншим, "Костянтин Іванович заклав православний монастир в селі Дермань та Богоявленський собор в Острозі". Взагалі був відомим меценатом і захисником православ"я.

[azkij.livejournal.com]

Дети и предки это понятно
Таким же макаром Острожского можно притянуть к Швеции или к Ростову
Речь не об этом.
Я посмотрел биографию КОнстантина Острожского - где жил первую половину непонятно.
Потому уехал в Вильнюс где прожил очень долгое время, потом походы плен в России.
в общем парень очень долго был связан с Вильно и с походами чем с сидением в Остроге
Но это мое личное мнение
про его сына в курсе, умный был князь, жаль что ничего после его смерти его академия недолго прожила.

[tin-tina.livejournal.com]

До Швеції чи Ростова? ну, спробуйте, раптом воно у Вас вийде, бо я б не зуміла. В походах він, звісно, проводив чимало часу, але загляньте ще, куди саме проходили ті походи і де він бився - під Сокалем, під Києвом, на Стародубщині. Якщо ж ми його через те, що він був каштеляном віленським і троцьким, почнемо вважати, наприклад, литвином, то так ми далеко зайдемо.
Між іншим, каштелян віленський і троцький, згідно з тодішніми звичаями, зовсім не повинен був невилазно сидіти у Вільні чи Троках. Його син, Василь-Костянтин Острозький, займав пост воєводи Київського, але до Києва лише наїжджав, займаючись в основному своїми волинськими володіннями.
Ну, а за те, що відбувалося після смерті Василя-Костянтина вже і він сам не так дуже відповідає, тим паче його батько. Та тоді взагалі справи Острозьких пішли дуже наперекосяк.

[danieldefo.livejournal.com]

+1

Палитэконом скинул ссылку на приличный журнал ученого историка по этой теме:
http://alexuslob.livejournal.com/tag/orsha%20anno%20domini%20mdxiv

[mamay-m.livejournal.com]

росияне отродясь нужников не строили
серут под берьозами
отчего росиянці себя считают русскими непонятно
они стідаются своего мордовско-єрзянского происхождения

[novoros49.livejournal.com]

Спасибо. Данные о численности сторон сперты в основном у него.
Сведения о потерях русских в 2000 человек, вполне обоснованные, кстати, раньше не встречал. Исходя из описания хода сражения, оценивал их в 4-5 тысяч.
Выходит победа “белорускага войска” еще более “грандиозная”.
Интересно, сколько Маня приняла во время отмечания этой "эпической" пэрэмоги.

[danieldefo.livejournal.com]

Маня ака Оксана вообще плавает в истории ранее 20 века. Она это и сама знает. Ее фирменный конек - это бандеровцы и их подвиги.

[novoros49.livejournal.com]

Любопытна судьба сына и внуков князя. Сын фанатичный защитник православия, внуки католики.
От превращения Острожских в польских князей спасло, то что на внуках Константина род Острожских закончился.

[krv4.livejournal.com]

Современный польский историк Т. Бохун отмечает, что «легкомыслием было бы принять данные пропаганды Сигизмунда, которая оценивает армию Челяднина в 80 тыс.человек»[13].

По замечанию М.М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»[15].

Американский историк Д. Смит, анализируя состояние военного дела в XVI веке и характер действия армии на поле, полагает, что численность русской полевой армии не могла превышать 35 тысяч человек[19].

Российский историк А. Н. Лобин, произвёл подсчёт численности армии под Оршей, основываясь на мобилизационной способности тех городов, люди которых находились в войсках[20]. Историк указывает на то, что в войсках, кроме детей боярских Государева двора, были люди 14 городов: Новгорода, Пскова, Великих Лук, Костромы, Мурома, Боровска, Твери, Волока, Рославля, Вязьмы, Переяславля, Коломны, Ярославля и Стародуба[21]. На основе данных хорошо задокументированного Полоцкого похода 1563 года, автор приводит следующее количество русских войск: 400-500 татар, около 200 детей боярских Государева полка, 3000 новгородцев и псковичей, 3600 предствителей других городов, всего около 7200 дворян. С боевыми холопами численность армии составляла 13-15 тыс.человек. Учитывая потери в ходе кампании, отъезды дворян со службы, отмеченные в источниках, и людей, оставленных в Смоленске, заключает Лобин, численность армии могла составлять около 12 тыс.человек[12]. Предложенный способ подсчёта в целом поддержали такие историки, как Брайан Дэвис (University of Texas at San Antonio, USA)[22], Н. В. Смирнов[23], А. И. Панков[24], О. А. Курбатов[25], М. М. Кром[26], В. В. Пенской[27].

То есть 12-тысячная армия проиграла 30-тысячной. Не вижу никакой особой доблести.

А. Н. Лобин К ВОПРОСУ О ЧИСЛЕННОСТИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА В XVI в.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_04.pdf (http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_04.pdf)

[oksana107.livejournal.com]

браво, Кривич! Три раза переписывал свой копипаст...

как же вас колбасит)))

[krv4.livejournal.com]

Последнему варианту верить!

Колбасит автора высера, основанного на средневековом бахвальстве, которому не верят даже польские историки.