![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
oksana107.livejournal.com posting in urb_aoksana107.livejournal.com posting in urb_a
Page Summary
Style Credit
- Base style: Refried Tablet by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and - Theme: Blue Tuesday by forthwritten
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-09-08 08:08 pm (UTC)а празднуют белорусы :)
интересно как проходит празднование в Литве.
no subject
Date: 2012-09-08 08:11 pm (UTC)ВЛК - разве Белорусы не входили?
и кстати, пойду ка и я праздновать)))
no subject
Date: 2012-09-09 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 08:16 am (UTC)и Россия вернула из литовско-монгольского улуса свои земли из оккупации.
no subject
Date: 2012-09-09 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 08:27 am (UTC)а славяне моют русским и немцам унитазы :)
no subject
Date: 2012-09-09 11:26 am (UTC)серут под берьозами
отчего росиянці себя считают русскими непонятно
они стідаются своего мордовско-єрзянского происхождения
no subject
Date: 2012-09-08 08:11 pm (UTC)каким боком тут русские?
no subject
Date: 2012-09-08 08:32 pm (UTC)А ещё один несчатный, рассказывал что все восточные славяне - русские. Потом шото расксазывал, шо украинцы - западные славяне. Вообщем в основном пишут такое малограмотные тролли.
no subject
Date: 2012-09-08 08:35 pm (UTC)На сколько известно в состав ВКЛ в то время входили и некоторые русские земли, вполне возможно что скорее в состав войска ВКЛ входили те же смоляне чем белорусы..............
no subject
Date: 2012-09-08 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 09:17 pm (UTC)начальника транспортного цехаАцкого. Он точно в теме.))no subject
Date: 2012-09-09 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 08:39 am (UTC)Вони не тільки мали помістя на Волині, а ще й виводили своє походження від династії Романовичів (інша справа, наскільки обгрунтовано, але тут і знавці генеалогії не можуть прийти до спільної думки. Загалом, могли й бути спорідненими по жіночій лінії)
Послідовно відстоювали автономію українських земель в складі Речі Посполитої - перший відомий нам Острозький (Данило) був сподвижником останнього галицько-волинського князя Любарта, один з його потомків - затятим сторонником Свидригайла (чи розповідати, хто це такий і яке має відношення до української історії?) і влаштував його втечу з Кременецької вежі, ще інший спершу був ув"язнений за підтримку того ж таки Свидригайла, а пізніше став його, по сучасному кажучи, міністром зовнішніх справ. Саме він керував знаменитою Луцькою канцелярією, тою самою, що працювала 400 років без перерви і сформувала тодішню ділову мову. Цю мову, до речі, активно запозичували і східні сусіди, але то вже таке...
Ще інший Острозький, відстоюючи православ"я, опинився аж серед гуситів і неабияк там відзначився, пошукайте відомості про такого собі Федора-Фридерика Острозького. Чи то цей Федір-Фридерик чи то його батько, теж Федір, закінчив життя монахом в Києво-Печерській лаврі і був пізніше канонізований.
Про те, яке відношення до України має син цього Констянтина Івановича, Василь-Констянтин Острозький, сподіваюся, розповідати не треба? От погугліть по термінах "Острозька біблія", "Іван Федоров", "Острозька академія".
Ну а "наш" Костянтин Іванович далеко не з одними московитами воював (некоректно тут писати з "руськими", бо руським був він сам, між іншим, сином княжни Глинської, а чи пригадуєте, чиєю матір"ю була інша Глинська, Олена?). Ще й з татарами, причому дуже довго. Ну й так, між іншим, "Костянтин Іванович заклав православний монастир в селі Дермань та Богоявленський собор в Острозі". Взагалі був відомим меценатом і захисником православ"я.
no subject
Date: 2012-09-09 08:58 am (UTC)Таким же макаром Острожского можно притянуть к Швеции или к Ростову
Речь не об этом.
Я посмотрел биографию КОнстантина Острожского - где жил первую половину непонятно.
Потому уехал в Вильнюс где прожил очень долгое время, потом походы плен в России.
в общем парень очень долго был связан с Вильно и с походами чем с сидением в Остроге
Но это мое личное мнение
про его сына в курсе, умный был князь, жаль что ничего после его смерти его академия недолго прожила.
no subject
Date: 2012-09-09 09:11 am (UTC)Між іншим, каштелян віленський і троцький, згідно з тодішніми звичаями, зовсім не повинен був невилазно сидіти у Вільні чи Троках. Його син, Василь-Костянтин Острозький, займав пост воєводи Київського, але до Києва лише наїжджав, займаючись в основному своїми волинськими володіннями.
Ну, а за те, що відбувалося після смерті Василя-Костянтина вже і він сам не так дуже відповідає, тим паче його батько. Та тоді взагалі справи Острозьких пішли дуже наперекосяк.
no subject
Date: 2012-09-09 12:06 pm (UTC)От превращения Острожских в польских князей спасло, то что на внуках Константина род Острожских закончился.
no subject
Date: 2012-09-09 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-08 09:24 pm (UTC)Толькі ў сэрцы трывожным пачую
За краіну радзімую жах, -
Успомню Вострую Браму святую
І ваякаў на грозных канях.
У белай пене праносяцца коні, -
Рвуцца, мкнуцца і цяжка хрыпяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
У бязмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі - гады.
Вы за кім у пагоню спяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?
Мо яны, Беларусь, панясліся
За тваімі дзяцьмі ўздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?
Бійце ў сэрца іх - бійце мячамі,
Не давайце чужынцамі быць!
Хай пачуюць, як сэрца начамі
Аб радзімай старонцы баліць...
Маці родная, Маці-Краіна!
Не ўсцішыцца гэтакі боль...
Ты прабач. Ты прымі свайго сына,
За Цябе яму ўмерці дазволь!..
Усё лятуць і лятуць тыя коні,
Срэбнай збруяй далёка грымяць...
Старадаўняй Літоўскай Пагоні
Не разбіць, не спыніць, не стрымаць.
no subject
Date: 2012-09-08 09:26 pm (UTC)Дзень беларускай вайсковай славы :
Date: 2012-09-08 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 04:54 am (UTC)По крайней мере, с 1512 г. в источниках появляется понятие «лёгкие рати», которые отправлялись в рейды по вражеской территории или для дальнего преследования. Личный состав для них специально выбирался из всех полков и включал в себя молодых, «резвых» детей боярских с большим числом хороших коней и с конными холопами при запасных и вьючных лошадях. Похоже, что русские полки, направленные за Днепр в 1514 году, представляли собой вариант такой «лёгкой рати». Так что наличие пленных из 15 «городов» ни в коей мере не говорит об участии в «великой битве» всех этих корпораций в полном составе. Значит, скорее всего, русских войск было намного меньше 12 тыс.
Умник ТС указывает численность Польско-Литовского войска в 30 тыс. человек, пусть будет, мне не жалко. Хотя более менее обоснованный подсчет показывает, что их не могло быть больше 16 тыс., а скорее 12 тыс. Из них около 2 тыс литовской шляхты, остальные немецкие наёмники и поляки.
no subject
Date: 2012-09-09 09:49 am (UTC)Палитэконом скинул ссылку на приличный журнал ученого историка по этой теме:
http://alexuslob.livejournal.com/tag/orsha%20anno%20domini%20mdxiv
no subject
Date: 2012-09-09 11:31 am (UTC)Сведения о потерях русских в 2000 человек, вполне обоснованные, кстати, раньше не встречал. Исходя из описания хода сражения, оценивал их в 4-5 тысяч.
Выходит победа “белорускага войска” еще более “грандиозная”.
Интересно, сколько Маня приняла во время отмечания этой "эпической" пэрэмоги.
no subject
Date: 2012-09-09 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-09 07:05 pm (UTC)По замечанию М.М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»[15].
Американский историк Д. Смит, анализируя состояние военного дела в XVI веке и характер действия армии на поле, полагает, что численность русской полевой армии не могла превышать 35 тысяч человек[19].
Российский историк А. Н. Лобин, произвёл подсчёт численности армии под Оршей, основываясь на мобилизационной способности тех городов, люди которых находились в войсках[20]. Историк указывает на то, что в войсках, кроме детей боярских Государева двора, были люди 14 городов: Новгорода, Пскова, Великих Лук, Костромы, Мурома, Боровска, Твери, Волока, Рославля, Вязьмы, Переяславля, Коломны, Ярославля и Стародуба[21]. На основе данных хорошо задокументированного Полоцкого похода 1563 года, автор приводит следующее количество русских войск: 400-500 татар, около 200 детей боярских Государева полка, 3000 новгородцев и псковичей, 3600 предствителей других городов, всего около 7200 дворян. С боевыми холопами численность армии составляла 13-15 тыс.человек. Учитывая потери в ходе кампании, отъезды дворян со службы, отмеченные в источниках, и людей, оставленных в Смоленске, заключает Лобин, численность армии могла составлять около 12 тыс.человек[12]. Предложенный способ подсчёта в целом поддержали такие историки, как Брайан Дэвис (University of Texas at San Antonio, USA)[22], Н. В. Смирнов[23], А. И. Панков[24], О. А. Курбатов[25], М. М. Кром[26], В. В. Пенской[27].
То есть 12-тысячная армия проиграла 30-тысячной. Не вижу никакой особой доблести.
А. Н. Лобин К ВОПРОСУ О ЧИСЛЕННОСТИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА В XVI в.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_04.pdf (http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_04.pdf)
no subject
Date: 2012-09-09 07:12 pm (UTC)как же вас колбасит)))
no subject
Date: 2012-09-09 07:22 pm (UTC)Колбасит автора высера, основанного на средневековом бахвальстве, которому не верят даже польские историки.