Сравнение боеспособности украинцев и русских

[qwax.livejournal.com]

Украинцы при упоминании контртеррористической операции русских против чеченских сепаратистов почему-то искренне считают, что сами украинцы против русских сепаратистов воюют лучше. Очевидно, что это сложилось из-за незнания украинцами как чужой войны, так и своей.

В Чечне   противнику удалось разгромить одну бригаду - 131 майкопскую. Которая потеряв во время "новогоднего штурма"  в лабиринте городских застроек всего около 200 человек (поимённый список погибших в сети есть) признали разбитой. А тут только  украинские потери в   Южных котлах, Аэропорту и Дебальцево превысили российские потери всей первой Чеченской войны.   О   131 Майкопской бригаде вся Россия знает, считая  действия бригады  образцом военной некомпетентности генералов. А  украинцы только на  32 блокпосту  потеряли столько же - и  ничего.

В Чечне ичкерийцы начали войну с солидным арсеналом  а закончили, потеряв всю технику, в схронах. А тут Стрелков с 52 энтузиастами в Славянск со стрелковкой вошёл, а вышел с длинной колонной. Теперь трофейной техники набрали столько, что с боеприпасами и расчётами проблема.

Тремя бригадами,  полком спецназа   и батальоном правосеков  против добровольцев Мотороллы и ополченцев Гиви  держали  аэропорт  украинские  герои,  превратив его в национальный фетиш, на который дрочила вся страна,  но удержать не смогли. Украинцы сражались превосходящими силами в железобетонных терминалах, при оголённых пространствах вокруг,  в обороне,  против легковооружённого врага - и обделались так! С военной точки зрения это просто песец.  В чеченских войнах боевикам не удалось взять ни Ханкалку, ни Северный - даже отважиться взять.   Тут  сепаратисты Луганский аэропорт взяли и Донецкий  тоже.

В Чечне не существовало мест,   которое боевики удерживали всю войну - из любого места федералы оказались способны выбить  их (Кроме абсолютно бессмысленной с военной точки зрения блокированной с Ачхой-Мартана дыры под названием Бамут, отсутствие триколора над которым долгое время ичкерийцы как великую перемогу  выдают, и который в итоге был взят),    а тут часть территории недоступна для украинских военных  вообще. Совсем.

В Чечне все кочующие артиллерийские установки чеченцев, кроме легких миномётов, достаточно быстро   извели,  а тут украинцы ни разу без пристрелки  не попали навесной стрельбой при непрямой наводке по невидимой с батареи цели  Обратите внимание, какое бы видео  артиллерийско-миномётных стрельб по украинским  позициям  со стороны ополченцев не показывали  - украинская контрбатарейная борьба отсутствует как явление.  Такого  видео  как в Сирии,  когда исламистские иррегуляры отгребали  при стрельбе  от сирийской армии  мгновенно  и  сразу , иногда так, что  видео неудачного обстрела боевиков выкладывалось  как трофей от трупов  -    совершенно  нет. Американские радары артилерийской разведки пока-что помогли не сильно.  Такое ощущение, что украинские артиллеристы без пристрелки только в  агломерацию Донецка попасть могут

В Ичкерии  характер  местности играл против правительственных  войск,  в ДНР/ЛНР - за правительственные войска.  Тем не менее реализовать это преимущество украинские силы не смогли. Ичкерийцы вообще почти все бои на равнине  перед Грозным слили, а тут целые  бригады  Украины   летом   угодили на равнине   в котлы.
http://urb-a.livejournal.com/11925050.html

В Чечне самый результативный бой двух войн выигран русскими

А тут под 32 блок-постом  - тоже.

------------------------------------------------------------


Украинцы должны понимать, почему украинские сообщения о великих перемогах украинского воинства при столь убогих результатах у русских вызывают отторжение и смех.

Comments

[mlak mrtkovivh (from livejournal.com)]

ты сравнил бой на ринге и втыкание ножа в спину в подворотне, ай молодец

[qwax.livejournal.com]

Ополченцы имеют в активе знаковые победы и успехи под Волновахой, разгром блок-поста под Славянском, в Дзерджинске, Изварино, Шахтёрске, Зеленополье, Иловайске, Ил-76, разгром роты Айдара "русичами", под Саур-Могилой, на 32 блокпосту, в Аэропорту, в Дебальцево. В большинстве случаев превосходящие украинские силы проиграли бой. У украинцев побед всего всего три - выигранный бой под Ямполём, отражение штурма донецкого аэропорта в конце мая и оставление Славянска врагом. Парадокс в том, что даже в пресловутый "рефрижиратор" после попытки штурма Аэропорта в конце мая попали из-за того, что Камаз с раненными по ошибке расстреляли свои. Всего в донецкий морг после того боя доставили 24 тела, из фотографий которых и наделали демотиваторов хохлы. Под Ямполем украинская бронегруппа разбила не имеющий противотанковых средств ополченческий отряд, ну и сомнительная украинская победа в Славянске, благодаря обороне которого ополчение выиграло время. Чему украинцы гордятся - неясно.

[alexandrfilipen.livejournal.com]

Остается загадкой, почему несмотря на стотыщь уничтоженых в десятках котлах украинских военных, украинская армия по прежнему стоит в пригородах Донецка и Горловки, а героические аколченцы Мотороллы и Гиви не смогли за всю войну взять ни одного крупного населенного пункта.
Впрочем кацапы давно живут в своей паралельной вселенной и не думаю что их надо там тревожить)

[ldnepr.livejournal.com]

Почему днр-лнр не приняли в состав РФ, как и обещали?

[qwax.livejournal.com]

Огромное численное превосходство украинских войск. 22 украинские области с мобилизациями резервистов и призывом срочников против 2х неполных, где призыва нет.



Ополченцы смогли выход к морю пробить. Новоазовск. Забыл?

[qwax.livejournal.com]

Обещали?

[ldnepr.livejournal.com]

И наебали.
Почему?

[sevibor.livejournal.com]

Тс-с-с-с!!!
Не спугните Кваксика!
А то он протрезвеет и повесится.

[qwax.livejournal.com]

Наебал кто?

[ldnepr.livejournal.com]

Мороз не включай - кто.

Не взяли почему?

[qwax.livejournal.com]

Уже двое соскочили с темы поста - Л*Днепр и вы.

Хорошо скакать научил майдан?

[alexandrfilipen.livejournal.com]

Повторюсь, несмотря на огромное численное превосходство российской армии, и воюющих на их стороне колобрантов и предателей (т.н ополченцев). Несмотря на гиганские обьемы помощи ДНР/ЛНР в виде банд "добровольцев", оружия, боеприпасов и денег. Несмотря на засылку вооруженных банд, абхазов, осетин, чеченцев, Украинские войска освободили:
1. Славянск - 115 тыс населения
2.Краматорск - 160 тыс населения
3. Мариуполь - 400 тыс населения
4. Лисичанск - 103 тыс населения
5. Северодонецк - 130 тыс населения.
Это только те населенные пункты в которых больше 100 ттыс населения.
В ответ на это после череды грандиозных пэрэмог, войска РФ и "ополченцы, захватили аж целую деревню Новоазовск, в которой даже порта нет.
Клоуны блядь))

[sfw0.livejournal.com]

В Чечне противнику удалось разгромить одну бригаду - 131 майкопскую.
в чечне вы сосали хуй 10 лет, и сосете до сих пор выплачивая огромные деньги, хахаха

[qwax.livejournal.com]

"Какой то монархист проник на территорию Украины, прикинувшись зеленым человечком, обманул доверчивый украинский народ, посеял смуту."(с)

Возможностей взять у этого человека, вероятно, не было

[qwax.livejournal.com]

Украинские рассуждения о воюющей российской армии вызывают в России смех. Славянск с Краматорском потеряны по политическим причинам - Стрелкову ахметовцы зажали добровольцев и оружие, Мариуполь сепары не контролировали совсем, Северодонецк и Лисичанск - украинский успех. Тут не спорю.

Весь вопрос в том, что в формате войны "украинское государство против горстки русских" существующую ситуацию украинским успехом назвать трудно.

[alexandrfilipen.livejournal.com]

Факт воюющей в Украине российской армии уже никем в мире не обсуждает, это просто факт и все. Что там думают зомби рашкованы из Барнаула всем насрать.



Что до формат войны... то что должно было выглядеть как восстание русских областей Юго-Востока Украины (около половины населения и територии Украины), закончилось грандиозным пуком в лужу, разромом, и создание некоего уебищного огрызка под названием ДНР/ЛНР.
В чем украинцы никогда не выиграют у русских, так это в создании сказочного героического эпоса про стотыщь уничтоженых укропов под дзержинском, у них в этом целая традиция, еще со времен разгрома панфиловцами миллионных гитлеровских орд.

[s-i-v.livejournal.com]

Это особо упоротый бот, ему хоть ссы в глаза.

Только официальные потери Мордора только за полтора года первой чеченской - 5,5к федералов. При этом Чечня ровно в 3 раза меньше одной только донецкой области и в 100 раз меньше Мордора (по населению). Сраный Грозный, меньше 300к населения, с трудом взяли, сравняв с землей и перебив кучу мирняка. Итог войны - позорный вывод мордорских войск.

Но говноеды даже такими "победами" гордятся, потому что остальное - еще хуже.

[s-i-v.livejournal.com]

Зато там фонтан красивый. И мечеть самая большая. Мордорским бюджетникам, пенсионерам и безногим ветеранам чеченских кампаний не жалко.

[qwax.livejournal.com]

Русские практически поголовно отвергают украинские обвинения об участии Российской армии в войне, потому что 1000 боевых самолётов, 250 ударных вертолётов, 85 бригад (40 мотострелковых), флот, космическая разведка, спецназ и тыл вот на это вот


похоже слабо
http://chervonec-001.livejournal.com/395671.html
Про укомплектованность и оснащение этих соединений (особенно территориальных батальонов) после "переформатирования/реформирования" в более крупные формы помолчим.

-------------------------------
Ежегодные потери российской армии - 400-500 человек в год.
http://urb-a.livejournal.com/10957732.html?thread=212687268#t212687268
Часть из них -при выполнении долга.

[qwax.livejournal.com]

Полностью разрушенный регион в составе страны невозможен в принципе. Именно поэтому Украина, которая восстанавливать Донбасс не собирается (поскольку привыкла с русских регионов только брать) - потеряла регион навсегда.
Полностью восстановленный регион выглядит самый новым. Восстановленный Киев тоже неплохо выглядел по сравнению с какой-либо Тверью спустя десятилетие после войны.
Дотации Чечне - что-то на уровне процента от бюджета. Украина от потери Донбасса потеряла больше.
----------------------------------

Украинцы отсосали как в экономическом плане так и в военном.

[qwax.livejournal.com]

Чеченцам, досталось со складов 18832 5,45 мм автоматов, 9307 7,62мм автоматов, около 2000 пулемётов ПК(М), 533 снайперские винтовки, 10581 пистолетов, 138 АГС-17, 678 танковых и 319 пехотных 12,7 мм пулемётов, при разоружении МВД ЧИАССР и разгроме КГБ -ещё около 13 тысяч стволов, ПТУРов (2-Конкурс, 24-Фагот, 51-Метис+740 ракет к нему) ,113 только РПГ-7, 50 БТР и БМП, 40 танков, около 100 орудий и миномётов свыше 100 учебно-боевых самолётов.
http://www.bratishka.ru/archiv/2001/7/2001_7_3.php


С другой стороны против них выступили абсолютно неподготовленные кадрированные части (цитирую):

"..... В результате оперативно-тактическая группировка войск Минобороны численностью около 38 тыс. человек, с большим трудом созданная зимой 1994/95 года для восстановления конституционного порядка на Северном Кавказе, в своем составе имела исключительно сводные батальоны и полки. Наличная численность этих «вооруженных отрядов» не превышала 60–70% от численности их штатных аналогов. Комплектование сводных частей было организовано случайным образом, отражало чрезвычайную ситуацию в войсках и в государстве. Обученность личного состава оценивалась как нулевая, о боевой слаженности войск не могло быть и речи.

Так, например, 131-я мотострелковая бригада постоянной готовности (СКВО) насчитывала не более 1600 человек, в то время как ее штатная численность превышала 3000. То, что находилось под командованием генерала Льва Рохлина (командира 20-го общевойскового корпуса), по численности едва превышало полк штатного состава, но гордо именовалось «волгоградским корпусом». По существу, была создана ситуация ведения боевых действий небоеспособными войсками в отсутствие нормально действующей системы управления..."
http://nvo.ng.ru/concepts/2011-09-16/6_kaparetto.html

(Кстати, это одна из причин "разгрома" бригады - имея почти вдвое меньше солдат чем по штату, потеряв почти 200 человек убитыми + в совокупности несколько сот раненных, больных и немного пленных, в ней просто физически некому осталось со стрелковым оружием воевать - остались вспомогательные, обеспечивающие. ремонтные части в тылу. Считается, что "гибель" этой бригады - самый значительный чеченский успех. А самый результативный русский бой - при прорыве чеченцев из Грозного в ночь с 31 января на 1 февраля 2000 года. Тот сектор держал полк, а в месте прорыва боевиков встретил уступающий в разы пестренький отрядик при поддержке одного танка и одной зушки. Результат боя - чеченские потери несколько сотен убитыми при околонулевых своих. http://artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/text_0090.shtml Как видишь, бывало. что в одни ворота мочили и их)


А вот мнение американских экспертов о новогоднем штурме (цитирую):

"......Другим серьезным критиком российского опыта боевых действий в Чечне стал майор Норман Кулинг. По его мнению, в ходе первой операции в Грозном в 1994 году российская армия действовала крайне неумело. Разведка российской армии недооценила мобилизационный потенциал чеченских боевиков в Грозном, в результате чего 6 тысячам российских солдат противостояли 15 тысяч чеченцев. Мировой опыт показывает, что наступательные военные действия в городе можно вести при соотношении сил 6:1 в пользу атакующих. Реальное соотношение сил в Грозном тогда было 1:2,5 в пользу обороняющихся. Таким образом, изначально военная операция была обречена на провал...."
http://www.milresource.ru/Extracts.html#Chapter6

Результат : плохомотивированные подростки-срочники бородатых мужиков всё-же вышибли и Грозный взяли.

Русские потери в чеченских войнах - 30 тысяч убитых гражданских в Ичкерии, 5552 человека в первой войне, около 7000 во второй чеченской вместе с КТО. (временной грани между окончанием войны и потерями силовиков после - нет)
Чеченские потери - от 50 до 80 тысяч.

Большинство погибших - боевики.

Шаровары стирай.

[alexandrfilipen.livejournal.com]

1. Украина никогда и не утверждала что ВСЯ российская армия принимала участвие в войне с Украиной.

2. Потери российских войск в мирное время почему-то засекречены. Интересно почему?

[qwax.livejournal.com]

1 Украинская сторона абсолютно неспособна доказать, что хоть вообще какая-либо российская часть в полном составе по штату воевала против них, потому что рассказами о российском военном присутствии оправдывает неудачи своего воинства. Россияне там, несомненно, есть, но это известно кто.


Гражданских было несколько тысяч - либо высокомотивированные против Украины люди, либо специалисты в какой-либо сфере. Примеры гражданских


http://kenigtiger.livejournal.com/ обеспечил связь танкового батальона


http://9oodw1n.livejournal.com/ беспилотники.

Военных несколько сотен было в виде военспецов "северного ветра" - от командиров до рядовых. У Кассада где-то один действующий военный поделился брали как. Командир предложил "Кто хочет получить боевой опыт". Бывало, соглашался кто-то.


==================
Отдельно - разведка Российской армии, которая посылается приказом. Вскрытие присутствия/отсутствия иностранных держав, положение с неуправляемыми украинскими добровольными частями, чьи лидеры обещали России диверсионную войну, оценка поведения воюющих сторон и тд. В одной из разведгрупп известный мне человек был. Они вскрыли несколько диких украинских батарей, которые нарушали Минск-1, такую же батарею сепаров, записали на видео, слили в штаб, и получили приказ на выход. Созерцали беспечность украинских солдат, но ввязываться в драку запрещено было. Хотя в одном из выходов без потерь не обошлось. Видите-ли, российское руководство хочет информацию о положении не только из уст Басурина или Тымчука знать. Отсюда и беспилотники последних версий над зоной войны.

Только российские граждане возможны только в очень маленьких отрядах, где все друг-друга и до войны знали. Отставники-ветераны маленьких отрядов прошлых войн, казаки или нацики. Даже у Стрелкова, Моторолы, Безлера и Гиви большинство бойцов до войны паспорт с трезубцем имели


2 Потери российских войск в мирное время трактуются грантососными организациями как как потери в украинской войне и используются как доводы против страны. Какой смысл помогать недоброжелателям в этом?

[andvari-loki.livejournal.com]

Ути-пути. Нож в спину вам воткнули! Вот же суки кацапы!

[andvari-loki.livejournal.com]

>>а героические аколченцы Мотороллы и Гиви не смогли за всю войну взять ни одного крупного населенного пункта.

Потому что при взятии населённых пунктов потери наступающих будут раз в 10 больше потерь защищающих. Что мы и наблюдали при защите Донбасса от украинской скотомассы.