Интересный псто
Nov. 16th, 2015 07:13 amОригинал взят у
a_nalgin в О русских, которые <i>развязали войну в Донбассе</i>
Кто начал конфликт на Востоке Украины, который одни именуют гражданской войной, а другие - российской агрессией?Кого судить в Гааге? Первое серьёзное научное исследование на эту тему вышло на днях - и сразу же попало в завесу умолчания. И в России, и в Украине. И в СМИ, и в блогосфере. Как адепты Майдана, так и сторонники Новороссии предпочли проигнорировать бомбу.
Возможно потому, что наука, оперирующая беспристрастной логикой и математическим анализом, преподнесла неприятный сюрприз и тем, и другим. Сделала вывод, который подрывает веру и разрушает стереотипы.
Расхожее мнение, что у истоков "Русской весны - 2014" стояло русскоязычное население Востока Украины, опасавшееся насильственной украинизации, которую сгоряча пообещали некоторые победители Майдана. И что за спиной у пророссийских активистов маячил Кремль, ловко разыгравший языковую карту. А то и прямо организовавший врыв сепаратизма в регионе, где концентрация русскоговорящего населения заметно выше средней по Украине.
Американский учёный Yuri M. Zhukov из University of Michigan опровергает этот стереотип. Он утверждает, что к эскалации конфликта в Донецке и Луганске после свержения В.Ф.Януковича в Киеве подтолкнул всё же не языковой фактор, а чисто экономические интересы тех, кто стоял у его истоков. Тех самых шахтёров и трактористов.
Объёмное исследование, опубликованное 1 ноября в Journal of Comparative Economics и тезисно изложенное на VoxUkraine.org позавчера, стало известно и в России.
Чтобы не пускаться в долгий пересказ, сразу главный вывод: конфликт породили экономические опасения жителей Донбасса по поводу возможных потерь от Евроинтеграции, а вовсе не противоречия между регионом и Киевом по языковой или культурной политике.
Таким образом, насильственная победа сторонников евроинтеграции в Киеве означала медленную экономическую смерть для занятых в машиностроительной и горнодобывающей отраслях. Осознание этого снизило в глазах людей издержки личного участия в восстании, тем более, что кадры столкновения майданщиков с полицией опустили планку дозволенного. «Выбирая между рискованным участием в мятеже, направленном на сохранение экономических средств к существованию, и почти гарантированной потерей дохода, многие люди выбрали первый вариант», — заключает исследователь.
И приводит инфографику по разным составляющим конфликта - протестам, языку, занятости, специализации.

Я лишь добавил к оригинальным картинкам жёлтую линию, схематично изображающую границу между территориями, оставшимися под контролем повстанцев к моменту подписания Минска-2, и остальной Украиной.

Так, надеюсь, ещё нагляднее.
Итак, учёный весьма чётко обнажает один неудобный для многих факт.
За войной на Донбассе стояли реальные, хотя и понимаемые субъективно, интересы большого количества людей. А вовсе не происки спецслужб, действия соседней державы или усилия отдельных пассионариев. Хотя все эти факторы тоже нельзя игнорировать, они всё же сыграли больше сопутствующую, чем собственно конфликтогенную. Чтобы из искры возгорелось пламя, та должна упасть на очень горючий материал...
А уж горючего тогда сами новые киевские власти плеснули предостаточно.

Все фото © Reuters.
И ещё один не очень удобный вывод. Помимо разнообразных интересов больших групп людей за народным восстанием стояли экономические интересы местных олигархов. Для последних действует тот же закон. По мере того, как доходы от менее рискованной деятельности в границах права существенно снижаются по сравнению с выгодами от неправового "бунтарского" поведения, стимулы к организации/поддержке восстания резко возрастают. И уменьшатся, когда новые договорённости, простимулированные бунтом, позволяют вернуть приемлемый уровень доходов.
Хотя история не терпит сослагательного наклонения, невозможно отделаться от мысли, а что если? Вот если бы победители Майдана не стали продавливать силой своё видение будущего Украины как европейской страны, дрейфующей прочь от России... Если бы сумели выслушать людей с Востока, услышать их, развеять опасения, предложить компромисс... Если бы всё это было проделано сразу, то, может, и никакой войны в Донецкой и Луганской областях не вспыхнуло бы? И более шести тысяч человек остались бы живы?

Кто начал конфликт на Востоке Украины, который одни именуют гражданской войной, а другие - российской агрессией?
Возможно потому, что наука, оперирующая беспристрастной логикой и математическим анализом, преподнесла неприятный сюрприз и тем, и другим. Сделала вывод, который подрывает веру и разрушает стереотипы.
Расхожее мнение, что у истоков "Русской весны - 2014" стояло русскоязычное население Востока Украины, опасавшееся насильственной украинизации, которую сгоряча пообещали некоторые победители Майдана. И что за спиной у пророссийских активистов маячил Кремль, ловко разыгравший языковую карту. А то и прямо организовавший врыв сепаратизма в регионе, где концентрация русскоговорящего населения заметно выше средней по Украине.
Американский учёный Yuri M. Zhukov из University of Michigan опровергает этот стереотип. Он утверждает, что к эскалации конфликта в Донецке и Луганске после свержения В.Ф.Януковича в Киеве подтолкнул всё же не языковой фактор, а чисто экономические интересы тех, кто стоял у его истоков. Тех самых шахтёров и трактористов.
Объёмное исследование, опубликованное 1 ноября в Journal of Comparative Economics и тезисно изложенное на VoxUkraine.org позавчера, стало известно и в России.
Чтобы не пускаться в долгий пересказ, сразу главный вывод: конфликт породили экономические опасения жителей Донбасса по поводу возможных потерь от Евроинтеграции, а вовсе не противоречия между регионом и Киевом по языковой или культурной политике.
Донбасс до войны играл ведущую роль в украинской промышленности, давая более 27% промышленного производства и более 23% экспорта (данные по итогам 2013 года). Его экономическая мощь зиждилась на трёх отраслях — ориентированном на экспорт в Россию машиностроении, во многом неэффективной и зачастую дотируемой со стороны государства угледобыче и куда более эффективной металлургии. Из них в случае вступления в силу соглашения между Украиной и Евросоюзом об ассоциации сильнее всего пострадали бы завязанное на Россию машиностроение, а также угольная промышленность — многие шахты от Киева потребовалось бы закрыть. Металлургия, напротив, практически никак не была связана с российской экономикой и оставалась бы вполне конкурентной и после сближения Киева и Брюсселя.
Таким образом, насильственная победа сторонников евроинтеграции в Киеве означала медленную экономическую смерть для занятых в машиностроительной и горнодобывающей отраслях. Осознание этого снизило в глазах людей издержки личного участия в восстании, тем более, что кадры столкновения майданщиков с полицией опустили планку дозволенного. «Выбирая между рискованным участием в мятеже, направленном на сохранение экономических средств к существованию, и почти гарантированной потерей дохода, многие люди выбрали первый вариант», — заключает исследователь.
И приводит инфографику по разным составляющим конфликта - протестам, языку, занятости, специализации.

Я лишь добавил к оригинальным картинкам жёлтую линию, схематично изображающую границу между территориями, оставшимися под контролем повстанцев к моменту подписания Минска-2, и остальной Украиной.

Так, надеюсь, ещё нагляднее.
Те населенные пункты, где занятость в машиностроительной промышленности была выше средней, с вдвое большей вероятностью попадали под контроль повстанцев, чем города, где в машиностроении был занят меньший процент населения, чем в среднем по региону. Горняцкие города также чаще оказывались под контролем отрядов самопровозглашенных «народных республик», чем населенные пункты, где этой отрасли не было. Что касается муниципалитетов, где доминировала металлургия, показали иной результат: они на 40% реже оказывались в руках повстанцев, чем города, где не работали с металлом.
Итак, учёный весьма чётко обнажает один неудобный для многих факт.
За войной на Донбассе стояли реальные, хотя и понимаемые субъективно, интересы большого количества людей. А вовсе не происки спецслужб, действия соседней державы или усилия отдельных пассионариев. Хотя все эти факторы тоже нельзя игнорировать, они всё же сыграли больше сопутствующую, чем собственно конфликтогенную. Чтобы из искры возгорелось пламя, та должна упасть на очень горючий материал...
А уж горючего тогда сами новые киевские власти плеснули предостаточно.

Все фото © Reuters.
И ещё один не очень удобный вывод. Помимо разнообразных интересов больших групп людей за народным восстанием стояли экономические интересы местных олигархов. Для последних действует тот же закон. По мере того, как доходы от менее рискованной деятельности в границах права существенно снижаются по сравнению с выгодами от неправового "бунтарского" поведения, стимулы к организации/поддержке восстания резко возрастают. И уменьшатся, когда новые договорённости, простимулированные бунтом, позволяют вернуть приемлемый уровень доходов.
Хотя история не терпит сослагательного наклонения, невозможно отделаться от мысли, а что если? Вот если бы победители Майдана не стали продавливать силой своё видение будущего Украины как европейской страны, дрейфующей прочь от России... Если бы сумели выслушать людей с Востока, услышать их, развеять опасения, предложить компромисс... Если бы всё это было проделано сразу, то, может, и никакой войны в Донецкой и Луганской областях не вспыхнуло бы? И более шести тысяч человек остались бы живы?
no subject
Date: 2015-11-16 05:24 am (UTC)- Русский язык! Хунта! Федерализация! Референдум! Путин! Россия!! Русский язык! ДНР! Хунта! Путин! Россия!!..
Тут короткая автоматная очередь сзади. Все испугано оборачиваются - на площадь заехали КАМАЗы, заполненные под завязку бородатыми, вооруженными автоматами, гранатометами,чеченцами-кадыровцами.
Бородатые боевики спрашивают:
- Чего орете, православные?
Мирные дончане возбужденно отвечают:
- Донбасс не слышат!!! (с)
Чеченцы на КАМАЗах ухмыляются в бороды:
- Ну, мы вас услышали. Полегчало?
no subject
Date: 2015-11-16 05:58 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 07:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 06:36 am (UTC)пишите фуйню исчо - но мир-то знает, кто развязал войну в Украине...
no subject
Date: 2015-11-16 07:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 06:38 am (UTC)афтар слегка абстрагировался от того факта что война началась с интервенции в Украину группы Гиркина, а продолжилась 50-тысячной интервенцией террористов из России, о чем сообщил российский гражданин Бородай, который руководил Недороссией на начальном этапе
это если не влезать в споры о российских войсках, которые регулярно всплывают в мутной луже Недороссии
no subject
Date: 2015-11-16 06:59 am (UTC)"Хотя все эти факторы тоже нельзя игнорировать, они всё же сыграли больше сопутствующую, чем собственно конфликтогенную. Чтобы из искры возгорелось пламя, та должна упасть на очень горючий материал..."
и это выглядит логичным, т. к. приехал бы гиркин например в Эстонию, там бы его послали нахуй и он может и захватил бы пару зданий, но хавчик ему бы не носили местные и не орали стадом "рассея приди и введи войска".
то есть помогала русня конечно чтобы была война именно настоящая , а не местная стычка, но причины были другие
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 12:37 pm (UTC)200 человек в Буденновске не смогли это сделать.
Жги еще, малыш.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 11:27 am (UTC)Источник конфликта выше.
Еще раз пример- пришла бы пропаганда криминал и туристы в другое место (Эстония, Латвия, Закарпатье) прикопали бы их и все.
no subject
Date: 2015-11-16 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 11:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 09:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 08:43 am (UTC)Топорная работа, ИМХО.
no subject
Date: 2015-11-16 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 08:51 am (UTC)Майдан был расстрелян 20.02.2013
Крым оккупация Крыма началась 23.02.2013
Когда можно было сказать "победители Майдана"?
_____________________________________________
если бы победители Майдана не стали продавливать силой своё видение будущего Украины как европейской страны
Это всё....
no subject
Date: 2015-11-16 08:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 10:32 am (UTC)Почему то ты допускаешь что недовольство людей воровством януковоща легко смогло самоорганизоваться в майдан. И они не стали на кухнях это перетирать.
Майдан знаешь ли тоже не заставил экономику взлететь вверх, а воровству упасть вниз. Как ращ мы наблюдаем ровно наоборот.
Но в майдан ты веришь. Потому что так тебе сказали.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 10:28 am (UTC)Тебе живенько соплеменники докажут, что это было широкое изъявление истинной воли народа. Который страсть хотел как петра на царство посадить
Либо скажут что майдан собсно путин и организовал, что б крым оттяпать.
Украинская ментальность она такая..
Так что особо то не иди поперек линии партии - тут тебе не Россия, тут сомневаться запрещено.
no subject
Date: 2015-11-16 10:37 am (UTC)и текст по ссылке выше не отменяет участия рф в кровавой бане которая началась
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 10:55 am (UTC)Посмотри комменты. Ну вот хотя б.
"Мнение русских граждан никого не ипёт в Украине! Русские граждане это должны понимать! Если они этого не понимают, то им нехуй делать в Украине!"
Я так понимаю это доминирующее мнение?
И появилось оно не вчера.
А теперь поставь себя на место русских граждан. При том шо майдан таки победил. И первое действие совершил. Абсолютно дурацкое с моей т.з.
Ибо это действие, совершенно не необходимое, могло бы подождать.
А нанесло оно вред "победителям" майдана огромный.
"Верховная рада Украины 23 февраля 2014 года отменила закон об основах государственной языковой политики.
За соответствующее решение в воскресенье проголосовали 232 депутата. "
Потом украинцы будут говорить - це зрада.
Но это действие доказало, что закона более нет. В раде у русских нет защитников. И что только винтовка рождает власть.
no subject
Date: 2015-11-16 11:33 am (UTC)как в случае с бандерой.
я не его фанат, но вроде ж его принципы насчет отношения к нациям
1. друзья те кто помогает строит нашу общую государственность
2. нейтрально к тем кто не мешает
3. враги те кто против того чтобы у Украины было свое государство.
тут вроде понятно что за мнение у русских и почему оно в Украине мало котируется.
сложно прислушиваться к мнению тех, кто считает своей страной чужую, а текущую хочет уничтожить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 11:10 am (UTC)В начале не заметил что у американского ученого уши из Рассеи растут, тут все становится на свои места. Товарисч хочет разбавить решающий фактор России в начале конфликта на Донбассе.
И все эта куча схем и бла-бла-бла для замыливания очевидного.
no subject
Date: 2015-11-16 11:35 am (UTC)К примеру главный страх у моего кента был
1. что у НКМЗ в котором он работает большинство продукции идет в рф, а после евроассоциации заводу придет пиздец и он потеряет работу.
2. ассоциация с ЕС уничтожит такой прикол как "горячая сетка" в пенсиях, когда выходят раньше и получают больше.
Естественно он был против.
Но ему, как и пишется в статье никто не разъяснял что будет вместо этого, какие плюхи , что хорошо что плохо.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-16 12:39 pm (UTC)ты прямо последователен ояебу
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-11-16 06:31 pm (UTC)