[identity profile] sfw0.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] a_nalgin в О русских, которые <i>развязали войну в Донбассе</i>
Donetsk2015 (2)

Кто начал конфликт на Востоке Украины, который одни именуют гражданской войной, а другие - российской агрессией? Кого судить в Гааге? Первое серьёзное научное исследование на эту тему вышло на днях - и сразу же попало в завесу умолчания. И в России, и в Украине. И в СМИ, и в блогосфере. Как адепты Майдана, так и сторонники Новороссии предпочли проигнорировать бомбу.

Возможно потому, что наука, оперирующая беспристрастной логикой и математическим анализом, преподнесла неприятный сюрприз и тем, и другим. Сделала вывод, который подрывает веру и разрушает стереотипы.

Расхожее мнение, что у истоков "Русской весны - 2014" стояло русскоязычное население Востока Украины, опасавшееся насильственной украинизации, которую сгоряча пообещали некоторые победители Майдана. И что за спиной у пророссийских активистов маячил Кремль, ловко разыгравший языковую карту. А то и прямо организовавший врыв сепаратизма в регионе, где концентрация русскоговорящего населения заметно выше средней по Украине.

Американский учёный Yuri M. Zhukov из University of Michigan опровергает этот стереотип. Он утверждает, что к эскалации конфликта в Донецке и Луганске после свержения В.Ф.Януковича в Киеве подтолкнул всё же не языковой фактор, а чисто экономические интересы тех, кто стоял у его истоков. Тех самых шахтёров и трактористов.

Объёмное исследование, опубликованное 1 ноября в Journal of Comparative Economics и тезисно изложенное на VoxUkraine.org позавчера, стало известно и в России.

Чтобы не пускаться в долгий пересказ, сразу главный вывод: конфликт породили экономические опасения жителей Донбасса по поводу возможных потерь от Евроинтеграции, а вовсе не противоречия между регионом и Киевом по языковой или культурной политике.


Донбасс до войны играл ведущую роль в украинской промышленности, давая более 27% промышленного производства и более 23% экспорта (данные по итогам 2013 года). Его экономическая мощь зиждилась на трёх отраслях — ориентированном на экспорт в Россию машиностроении, во многом неэффективной и зачастую дотируемой со стороны государства угледобыче и куда более эффективной металлургии. Из них в случае вступления в силу соглашения между Украиной и Евросоюзом об ассоциации сильнее всего пострадали бы завязанное на Россию машиностроение, а также угольная промышленность — многие шахты от Киева потребовалось бы закрыть. Металлургия, напротив, практически никак не была связана с российской экономикой и оставалась бы вполне конкурентной и после сближения Киева и Брюсселя.



Таким образом, насильственная победа сторонников евроинтеграции в Киеве означала медленную экономическую смерть для занятых в машиностроительной и горнодобывающей отраслях. Осознание этого снизило в глазах людей издержки личного участия в восстании, тем более, что кадры столкновения майданщиков с полицией опустили планку дозволенного. «Выбирая между рискованным участием в мятеже, направленном на сохранение экономических средств к существованию, и почти гарантированной потерей дохода, многие люди выбрали первый вариант», — заключает исследователь.

И приводит инфографику по разным составляющим конфликта - протестам, языку, занятости, специализации.

Donb1-mod

Я лишь добавил к оригинальным картинкам жёлтую линию, схематично изображающую границу между территориями, оставшимися под контролем повстанцев к моменту подписания Минска-2, и остальной Украиной.

Donb2-mod

Так, надеюсь, ещё нагляднее.


Те населенные пункты, где занятость в машиностроительной промышленности была выше средней, с вдвое большей вероятностью попадали под контроль повстанцев, чем города, где в машиностроении был занят меньший процент населения, чем в среднем по региону. Горняцкие города также чаще оказывались под контролем отрядов самопровозглашенных «народных республик», чем населенные пункты, где этой отрасли не было. Что касается муниципалитетов, где доминировала металлургия, показали иной результат: они на 40% реже оказывались в руках повстанцев, чем города, где не работали с металлом.


Итак, учёный весьма чётко обнажает один неудобный для многих факт.

За войной на Донбассе стояли реальные, хотя и понимаемые субъективно, интересы большого количества людей. А вовсе не происки спецслужб, действия соседней державы или усилия отдельных пассионариев. Хотя все эти факторы тоже нельзя игнорировать, они всё же сыграли больше сопутствующую, чем собственно конфликтогенную. Чтобы из искры возгорелось пламя, та должна упасть на очень горючий материал...

А уж горючего тогда сами новые киевские власти плеснули предостаточно.

Donetsk2015
Все фото © Reuters.

И ещё один не очень удобный вывод. Помимо разнообразных интересов больших групп людей за народным восстанием стояли экономические интересы местных олигархов. Для последних действует тот же закон. По мере того, как доходы от менее рискованной деятельности в границах права существенно снижаются по сравнению с выгодами от неправового "бунтарского" поведения, стимулы к организации/поддержке восстания резко возрастают. И уменьшатся, когда новые договорённости, простимулированные бунтом, позволяют вернуть приемлемый уровень доходов.

Хотя история не терпит сослагательного наклонения, невозможно отделаться от мысли, а что если? Вот если бы победители Майдана не стали продавливать силой своё видение будущего Украины как европейской страны, дрейфующей прочь от России... Если бы сумели выслушать людей с Востока, услышать их, развеять опасения, предложить компромисс... Если бы всё это было проделано сразу, то, может, и никакой войны в Донецкой и Луганской областях не вспыхнуло бы? И более шести тысяч человек остались бы живы?

Date: 2015-11-16 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] kygecthuk.livejournal.com
Стоят мирные дончане на площади Ленина, с триколорами, колорадскими ленточками, кричат:
- Русский язык! Хунта! Федерализация! Референдум! Путин! Россия!! Русский язык! ДНР! Хунта! Путин! Россия!!..
Тут короткая автоматная очередь сзади. Все испугано оборачиваются - на площадь заехали КАМАЗы, заполненные под завязку бородатыми, вооруженными автоматами, гранатометами,чеченцами-кадыровцами.
Бородатые боевики спрашивают:
- Чего орете, православные?
Мирные дончане возбужденно отвечают:
- Донбасс не слышат!!! (с)
Чеченцы на КАМАЗах ухмыляются в бороды:
- Ну, мы вас услышали. Полегчало?

Date: 2015-11-16 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com
Ой какие влажные мрии обоссаного какла.

(no subject)

From: [identity profile] kygecthuk.livejournal.com - Date: 2015-11-16 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com
Единственный вопрос. Почему жители ДНР и ЛНР не начали испытывать экономических опасений по поводу евроинтеграции летом 2013 года? Не было ни единого митинга или выступления.

(no subject)

From: [identity profile] day1923.livejournal.com - Date: 2015-11-16 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] day1923.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] day1923.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] day1923.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] day1923.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-obovsemka.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
на какие только выдумки не пойдут рашофашисты, чтобы только обелить сучью природу русского мира
Image (http://ic.pics.livejournal.com/denial_01/14975633/102271/102271_900.jpg)

пишите фуйню исчо - но мир-то знает, кто развязал войну в Украине...

(no subject)

From: [identity profile] denial-01.livejournal.com - Date: 2015-11-16 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] m-arch.livejournal.com
"А вовсе не происки спецслужб, действия соседней державы "

афтар слегка абстрагировался от того факта что война началась с интервенции в Украину группы Гиркина, а продолжилась 50-тысячной интервенцией террористов из России, о чем сообщил российский гражданин Бородай, который руководил Недороссией на начальном этапе
это если не влезать в споры о российских войсках, которые регулярно всплывают в мутной луже Недороссии

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-16 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com
50 человек развязали войну.
200 человек в Буденновске не смогли это сделать.
Жги еще, малыш.

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-17 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-17 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-17 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-arch.livejournal.com - Date: 2015-11-17 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-17 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] nick-yalta77.livejournal.com
Чушь а не исследование: влияние криминала, пропаганды и "туристов" из-за поребрика - вот причины.

Date: 2015-11-16 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dadan1.livejournal.com
Мутная хуйня, ничего общего с реальностью не имеющая! А инфографика показывает лишь количество ватных долбоёбов и манкуртов на километр квадратный.

Date: 2015-11-16 08:52 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dadan1.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dadan1.livejournal.com - Date: 2015-11-16 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dadan1.livejournal.com - Date: 2015-11-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dadan1.livejournal.com - Date: 2015-11-16 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Украинцы обеспечив перекачку финансовых ресурсов с русских регионов, запретив образование и делопроизводство на русском языке в регионах, где этот язык местный, не взирая на мнение русских граждан своей страны испортив отношения с Россией, системно фальсифицируя историю существования в общей стране, захватывая храмы, под крики "Москаляку на гиляку/на ножи", "Помятай, чужинець , тут господар украинець", "Чемодан-вокзал-.." с намерением отгрохать "Украину для украинцев" с кумоплеменным строем для своих, (забыв что Украина в размерах УССР как бы не только украинцев страна) , развязали против русских войну, переоценили возможности и способности своего скачущего племени, а виноваты в украинско-русском конфликте в украинских глазах удивительным образом оказались русские. Ебанулись, хохлы?

Date: 2015-11-16 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dadan1.livejournal.com
Свежо питание, да серется с трудом. (А.П. Чехов)

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dadan1.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-11-16 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] riflex.livejournal.com
Эта статья не создает впечатление целостного анализа. Упомянуты лишь некоторые из факторов конфликта, причем неполно и без учета доли влияния каждого.
Топорная работа, ИМХО.

Date: 2015-11-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] abbat81.livejournal.com
Ликбез для упоротого росского пидараса.

Майдан был расстрелян 20.02.2013
Крым оккупация Крыма началась 23.02.2013

Когда можно было сказать "победители Майдана"?
_____________________________________________

если бы победители Майдана не стали продавливать силой своё видение будущего Украины как европейской страны
Это всё....

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-11-16 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-11-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abbat81.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] juice279.livejournal.com
Эти "экономические опасения жителей Донбасса" могли привести лишь к разговорам на кухнях и немногочисленным митингам, но никак не к войне. Потому что даже самый тупой и необразованный человек понимает, что если начнется война от промышленности вообще ничего не останется. Что собственно мы и наблюдаем сейчас, когда большинство шахт на оккупированной части Донбасса не работает и даже металлургия испытывает серьезные трудности.

Date: 2015-11-16 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
Хехе.
Почему то ты допускаешь что недовольство людей воровством януковоща легко смогло самоорганизоваться в майдан. И они не стали на кухнях это перетирать.

Майдан знаешь ли тоже не заставил экономику взлететь вверх, а воровству упасть вниз. Как ращ мы наблюдаем ровно наоборот.
Но в майдан ты веришь. Потому что так тебе сказали.

(no subject)

From: [identity profile] juice279.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com
Да уж!(С) Как всегда Запад в своем репертуаре. Они относятся к Мордору и его клонам как к обычному обществу и в этом их ошибка. Пока Запад не поймет что они ИНЫЕ будет все время вляпываться в русское дерьмо. Печалька.

Date: 2015-11-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
Эт ты еще запусти сюда чонить нащет того, что и майдан не сам по себе, а его кто-то срежиссировал.

Тебе живенько соплеменники докажут, что это было широкое изъявление истинной воли народа. Который страсть хотел как петра на царство посадить

Либо скажут что майдан собсно путин и организовал, что б крым оттяпать.

Украинская ментальность она такая..
Так что особо то не иди поперек линии партии - тут тебе не Россия, тут сомневаться запрещено.

(no subject)

From: [identity profile] stagla.livejournal.com - Date: 2015-11-16 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stagla.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] workerbf.livejournal.com
По моему ты зря плодишь сущности (см. бритву Оккама)

Посмотри комменты. Ну вот хотя б.
"Мнение русских граждан никого не ипёт в Украине! Русские граждане это должны понимать! Если они этого не понимают, то им нехуй делать в Украине!"
Я так понимаю это доминирующее мнение?
И появилось оно не вчера.

А теперь поставь себя на место русских граждан. При том шо майдан таки победил. И первое действие совершил. Абсолютно дурацкое с моей т.з.
Ибо это действие, совершенно не необходимое, могло бы подождать.
А нанесло оно вред "победителям" майдана огромный.
"Верховная рада Украины 23 февраля 2014 года отменила закон об основах государственной языковой политики.
За соответствующее решение в воскресенье проголосовали 232 депутата. "

Потом украинцы будут говорить - це зрада.
Но это действие доказало, что закона более нет. В раде у русских нет защитников. И что только винтовка рождает власть.

Edited Date: 2015-11-16 10:56 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwax.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] workerbf.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] workerbf.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] workerbf.livejournal.com - Date: 2015-11-16 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] workerbf.livejournal.com - Date: 2015-11-16 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com
"Американский учёный Yuri M. Zhukov из University of Michigan опровергает этот стереотип. "
В начале не заметил что у американского ученого уши из Рассеи растут, тут все становится на свои места. Товарисч хочет разбавить решающий фактор России в начале конфликта на Донбассе.
И все эта куча схем и бла-бла-бла для замыливания очевидного.

(no subject)

From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com - Date: 2015-11-16 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] epitetofor.livejournal.com
Экономическая причина основная, но не единственная. К тому, что эту хрень, на Донбассе развязали олигархи, а не Кремль склонился почти сразу.

Date: 2015-11-16 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com
факт уебищной натуры украiнске мира не оспаривается, речь о причинах конфликта в принципе

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xxotkov.livejournal.com - Date: 2015-11-16 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-16 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
В Донбассе первоначально мутили воду регионалы (т.е. - местная мафия, вероятно, с Ахметовым во главе) для того чтобы выторговать себе преференции от Киева (ну и путинТВ промывало мозги телезрителям - "правосеки придут.."). Причем, местные менты (подконтрольные, разумеется, рыгам) в некоторых местах прямо раздавали колорадам оружие и всячески помогали. Но теми нас. пунктами, где находятся металлургические заводы, рыги очевидно рисковать не хотели - для них металлургия - основной источник валюты. Вот и объяснение

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios