Оукраина - это окраина или Украина?

[petrdub.livejournal.com]

Оригинал взят у petrdub в Оукраина - это окраина или Украина?

Считается, что первое упоминание об Украине, встречается в летописях в 1187 году, под названием Оукраина. Так ли это и что означало это слово разные историки говорят разное. Вы когда ни будь видели эти летописи? Нет? А я вот решил потратить время и изучить их. И вот что я узнал.

Существует несколько основных летописей. Просматривая их я обнаружил одну особенность старо-славянского языка. Древние славяне в некоторых случаях перед буквой «У», вставляли букву «О». Вот такой получался текст:

Киевѣ не оутвердилъ
Ст҃ославъ же оувѣдавъ
Ѧрославъ оу Киевьскихъ воротъ
Романъ же испросисѧ оу тѣстѧ оу своего оу Рюрика
оузрѣвше полкъ его
и рекоша емоу дроужина его . кнѧже се оуже видиши
ищють собѣ кнѧзѧ Роуского
великомоу кнѧзю Всеволодоу Соуждальскомоу
Володимеръ же оутвердивсѧ в Галичѣ
бо Рюрикъ . ажь Коунтоувдѣеви воевати . Роусь
Ст҃ославоу посла рока емоу
Бъ҃ . не далъ радости дьӕволоу
хотѧшеть всеи Роускои земли ѡколо Къıева
оувѣдати кто се оучинилъ а ко Кондратови братоу . своемоу слашеть тако река емоу
братоу своемоу Володимероу . мира не хотѧ с нимь . Володимиръ же оумирисѧ
а мъı ради коупимъ . чего восхочешь

Не знаю зачем они использовали в этом случае букву «О» и как это читалось, но если её убрать, то получится вполне читаемый текст:

Киевѣ не утвердилъ
Ст҃ославъ же увѣдавъ
Ѧрославъ у Киевьскихъ воротъ
Романъ же испросисѧ у тѣстѧ у своего у Рюрика
узрѣвше полкъ его
и рекоша ему дружина его . кнѧже се уже видиши

Ну и так далее. И вот, в Ипатиевской летописи, я нашёл то, что искал:

1187. Володимеръ . Глѣбовичь . болѣсть тѧжкою ѥюже скончасѧ
И плакашасѧ по немь вси Переӕславци …ѡ нем же Оукраина много постона.
1189. И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои . и взѧ два города Галичькъıи
1213. Данилоу же возвратившоусѧ к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу



А если убрать букву «О» в слове Оукраина, то получим Украина.
Итак, первое упоминание в летописи названия “Украина” таки 1187 год, связано со смертью Переяславского князя Владимира Глебовича, который проявил себя упорным оборонцем не только Переяславщины, а и Киевщины, Черниговщины и украинских земель вообще от нападений половцев. Таким образом, первое упоминание названия “Украина” в летописи относится к Южной Руси, т.е. к Киевщине, Переяславщине и Черниговщине. В этой самой летописи под 1189 г. названо “Украину Галичьку”. “ (под 1213 г.) отмечается, что тогда галицко-волынский князь Данил Романович со своим войском освободил и присоединил к своему государству “Берестий, Угровеськ, Верещин, Столп, Комов и всю Украину”. Украиной здесь летописец назвал северо-западные земли Галиции и Волыни”. Под 1279 г. Галицко-Волынская летопись сообщает, что галичский князь Лев Данилович, осуществив поход на Западный Буг, отвоевал у Польши украинские земли. Итак, название “Украина” применяется и относительно Волынской земли.
Тогда государство называлось Русь. Непонятно что именно летописцы имели ввиду под названием Украина, но оно применялось именно к тем территориям, которые сейчас и входят в состав Украины. Как мы видим из летописей, термин Оукраина, не означает окраину чего либо. (как утверждают российские историки). Это не была окраина России, так как её тогда ещё не было, это не была окраина Польши, так как Польша никаких прав на те территории не имела. Этот термин не означал припограничные районы Руси, так как к примеру Новгородская земля тоже была припограничной, но к ней этот термин не применялся. А к примеру Ростово-Суздальская земля, вообще граничила в глухомани с угро-финскими народами, но и к ней этот термин тоже не применялся. А значит, это скорее всего означало какую-то область или край от слова «краина» (в переводе с украинского страна). Все три названия “Краина, Вкраина и Украина” можно встретить в Ипатиевской летописи и широко употреблялись украинским народом в его живом и письменном языке. Считая все три названия (Краина, Вкраина и Украина) синонимами, которые имеют одно славянское и украинское происхождения, выделяем их общий корень “кра”. Учитывая то, что киевский летописец внес в начало своей хроники сведения из греческой хроники Георгия Амартола , я воспользовался онлайн переводчиком и перевёл слово Украина на греческий язык и вот что получилось: Ουκρανία Кто-то ещё будет утверждать, что Украина это окраина?

После распада Руси, эти территории меняли названия и властелинов, но народ не менялся. Непонятно кем они были и как себя называли, но на европейских картах эту территорию называли Украина.



Поэтому со временем, люди стали называть себя украинцами, язык украинский, а страну Украиной. Все термины типа «малороссия» или «новороссия», появились гораздо позже и их попыталась приклеить Россия и то только после того, как Московия стала так называться. А это произошло только в 18 веке. Можете спорить, доказывать, что это не так, но я привожу аргументы. Известный российский историк Гумилёв писал:

Этногенетическая история Московской Руси, первоначально сопряжена с предшествующими стадиями этногенетического развития. Около 1200 года на территории Московии произошел очередной пассионарный взрыв и уже к 1380 году сформировался новый этнос, традиционно именуемый русским, образованный, однако, путем включения в свой состав не только славян, но и татар, литовцев и финно-угорских народов. Этот период ознаменовался созданием Великого княжества Московского, трансформировавшегося к 1500 году в Московское царство.

А вот, что писал Пушкин, в своём произведении «Борис Годунов»

А ты, мой сын, чем занят? Это что?
Феодор
Чертеж земли московской; наше царство
Из края в край. Вот видишь: тут Москва,
Тут Новгород, тут Астрахань. Вот море,
Вот пермские дремучие леса,

Но вы скажите, что это всё писульки, вам нужны документальные подтверждения, пожалуйста. «Константинопольский договор» от 1700 года. Вот, что там написано от имени Петра 1:

…А понеже Государство Московское самовластное и свободное Государство есть, дача, которая по се время погодно давана была Крымским Ханам и Крымским Татарам, или прошлая или ныне, впредь да не будет должна от Его священнаго Царскаго Величества Московскаго даватись, ни от наследников его: но и Крымские Ханы и Крымцы и иные Татарские народы впредь ни дачи прошением ни иною какою причиною, или прикрытием противное что миру да сотворят, но покой да соблюдут.

Даже в первые годы правления Петра, не было России как официального названия. Но как так получилось, что Московия стала Россией? Да всё по той же причине, что и Украина. На европейских картах та территория обозначалась как Руссия. И Пётр просто легализировал это название.



Подведём итог:
Было государство Русь. Оно пошло от русского племени варягов. (Я об этом уже писал, но наведу ещё один пример из «Повести временных лет»).

И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок".

Видно разделение русских варягов, которые были привилегированным народом, им сшили паруса из более дорогой ткани паволок, а низшему племени славян из простой ткани копринны.
И уже тогда появилось название Украина. Ни каких упоминаний термина Россия в летописях нет. Поэтому нет и не будет никаких «малороссий» или «новороссий», была, есть и будет только УКРАИНА!

Comments

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

[petrdub.livejournal.com]

Готовлю новый материал, там есть хорошие слова:

Польский король Стефан Баторий сказал о козаках: «Они против союза Польши с Украиной», а потом добавил задумчиво: «Когда-то из этих разбойников появится независимое государство». На укрепленных островах ниже днепровских порогов они основали демократическую военную республику — один из первых примеров национального самоопределения.

Вольтер восхищался настойчивостью, с которой украинцы борются за свободу, и отмечал, что, окруженные со всех сторон врагами, они обречены искать себе Покровителя. Пока украинцы не будут иметь надежной свободы, они будут предавать любое государство, которое будет держать их в повиновении, и неустанно будут проливать кровь — свою и своих завоевателей. И пока это положение будет продолжаться, другие народы будут чувствовать искушение им воспользоваться. Так какой смысл изображать мир, когда мира нет? Его и не будет до тех пор, пока украинская проблема не найдет должного решения

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Нигде не встречал текст грамоты Стефана Батория запорожцам?

[petrdub.livejournal.com]

Нет. Пока не задавался целью найти её. Будет время, поищу.

[necto-shuhrich.livejournal.com]

«Когда-то из этих разбойников появится независимое государство». Хочу добавить "появится независимое государство" нового типа.
К трем независимым ветвям власти прибавится ветвь самоорганизации народа, хотя она как бы исключает три первых.
И во время Майдана, корреспонденты взяли интервью у Подерв'янського, тогда от сказал что в Конституцию страны надо вводить Майдан, как институт власти.Лол

[petrdub.livejournal.com]

Согласен, было бы не плохо.

[necto-shuhrich.livejournal.com]

Еще на ЕВРОмайдане один из священников назвал три примера самоорганизации украинцев(тогда три, сейчас мы видим четвертый, волонтерство в АТО). Первый это Запорожская Сичь, второй - УПА. третий Майдан. Так что опыт довольно таки, очень хорошо звучит украинской - трывалый.

[petrdub.livejournal.com]

Не знаю как это было в Сичи или УПА, но я в шоке от самоорганизации на Майдане и в АТО. Я такого не ожидал.

[tankist3.livejournal.com]

В 1187 году Переяславль и Галиция были окраинами. Непонятно только украинцам)))
Земли эти и русские и поляки называли окраиной.
Народ этот несколько раз менял названия (если это один и тот же народ?)
"Просматривая их я обнаружил одну особенность старо-славянского языка." - как мило. Я рыдал. Может вам приложить ваш пытливый ум к украинским летописям и источникам, которые ваш народ сохранил?
Ну и правильный ответ

[petrdub.livejournal.com]

Во баран. Я же объяснил, что ни русские ни поляки не могли их называть окраинами, так как этот термин появился гораздо раньше России и Польши. А Столица Руси Киев, сама себя называть окраиной не могла. И какие это источники ваш народ сохранил, если я ссылался на Ипатьевскую летопись, которая хранится в российской библиотеки академии наук.
Ежу понятно, что вы меня троллите. Москали ни как не могут признать независимое государство Украина, вы тролль или кремлебот, поэтому идите на йух. И запомните, на ваши тупые коменты я больше отвечать не буду.

[tankist3.livejournal.com]

В летописи упоминается окраина Переяславская и Галицкая. Таков контекст. Они и в самом деле были тогда окраинами. Я про Киев не писал!
И поляки и русские окраины называли окраинами. При чем здесь польша и россия?
Ипатьевский (Академический) список. На 307 листах (один из вариантов её цитирования — по данному делению). Датируется концом 1420-х гг.[1]. В XVII веке этот список находился в Ипатьевском монастыре под Костромой, откуда летопись и получила название. Далековато от Украин, не правда ли?
Изучайте украинские летописи!
"Ежу понятно, что вы меня троллите. Москали ни как не могут признать независимое государство Украина, вы тролль или кремлебот, поэтому идите на йух." - Зачем же ругаться? Я не троллю! Я иронизирую! А независимость по моему в 90 признали? Или что то путаю?

[tankist3.livejournal.com]

"После распада Руси, эти территории меняли названия и властелинов, но народ не менялся. Непонятно кем они были и как себя называли, но на европейских картах эту территорию называли Украина."
В 1159 году поспорили между собой два двоюродных брата: князь Изяслав, только что занявший киевский престол, и Святослав, заменивший его на столе черниговском. На упреки первого Святослав отвечает, что, "не хотя лить крови христианской", он смиренно удовлетворился "городом Черниговом с семью другими городами, да и то пустыми: живут в них псари и половцы". Значит, в этих городах остались лишь княжеские дворовые люди да половцы пришедшие на Русь.
Абу Хамид ибн ар-Рахим ал-Гарнати ал-Андалузи, побывавшем в Киеве в 1131-1153 годах (со времени разгрома князем Святославом Хазарии прошло уже почти 100 лет)!
Они гласят: "И прибыл я в город славян, который называется Куяб. А в нем тысячи магрибинцев, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке. А известны они в той стране под именем печенегов. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на дочери..."
Вот и протоукраинцы

[rusmskii.livejournal.com]

Но как так получилось, что Московия стала Россией? Да всё по той же причине, что и Украина. На европейских картах та территория обозначалась как Руссия. И Пётр просто легализировал это название.
Титул отца Петра Первого в московских источниках найдите. За одно там же поищите слово "Московия". "Московское государство " и "Московия" - разные слова.

Ни каких упоминаний термина Россия в летописях нет. Поэтому нет и не будет никаких «малороссий» или «новороссий», была, есть и будет только УКРАИНА!
Исторические источники не ограничиваются летописями. "Московии" в летописях нет, но Вас это не волнует, чтоб уверять в существовании Московии. Корень "рос" греческого происхождения. Поэтому следует смотреть греческие источники и местные церковные. Вот Вам титул киевского митрополита со словом "Россия".


А про первые использования слов "Малая Росия" и "Новая Росия" здесь. http://rusmskii.livejournal.com/58252.html

Кроме украины были подолия, волынь, галицкая русь, запорожье. Они не меньше имеют основания распространить название.

[petrdub.livejournal.com]

Глупее ничего не читал. Очередной тролль решил меня потролить. Титул Киевского метрополита? А вы знаете, что после падения Киева в 1240 году, город Владимир возомнил себя столицей. Почему возомнил? Да потому что не было ни какого централизованного переезда столицы, как это было например при Петре из Москвы в Питер. В летописях написано, что Киев сожгли, Князя убили, метрополита убили и много народу поубивали. Кого не убили, разбежались. Просто кто-то сам себя провозгласил главным, но даже тогда и Князья и метрополиты, будучи во Владимире, величали себя Киевскими. И только после переезда в Москву стали называть себя Московскими. Если вы ставите под сомнения древнеславянские летописи, которые хранятся в России, тогда чему вы доверяете? Сарафанному радио или "Одна бабка сказала"?
Были подолия, волинь, а галицкая русь это вооще ШЕДЕВРАЛЬНО. В летописи чётко написано Галицка Украина. Подолия и Волынь входили в ту саму Галицкую Украину, это же вам не современные обл. Украины. Понятие Запорожье появилось только при Козаках, а до этого было частью Переясловского Княжества.
В общем, убожище, не тревожь меня больше, не отвечу. Иди за очередной дозой кисилёвщины.

[rusmskii.livejournal.com]

В летописях написано, что Киев сожгли, Князя убили, метрополита убили и много народу поубивали.
Вас дураков не сеют не пашут... Летописи он читает... Киев князья не защищали. В школу иди. Дубьё...

[denial-01.livejournal.com]

кого интересует в Америке, что в России Обаму называют чмо?
(http://ic.pics.livejournal.com/denial_01/14975633/104192/104192_900.jpg)

хай себе думают, как думают - главное, мы знаем, что означает Украина!!!

[petrdub.livejournal.com]

Неудачники, всегда завидуют успешным.

[denial-01.livejournal.com]

100%
!

[tankist3.livejournal.com]

[denial-01.livejournal.com]

а танкист за за рулем или за веслом?

[tankist3.livejournal.com]

[qwax.livejournal.com]

Даже в первые годы правления Петра, не было России как официального названия. Но как так получилось, что Московия стала Россией? Да всё по той же причине, что и Украина. На европейских картах та территория обозначалась как Руссия. И Пётр просто легализировал это название.


Фееричный бред