[identity profile] moishazasranetz.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] moishazasranetz в Миф о «Дефолте Украины».Вовочка и "многоходовочка.."
вова1444206827.jpeg


А. Шипилов

Вот читаю заголовки российских СМИ о так называемом «дефолте Украины» и у меня возникает ощущение параллельной реальности. Причем параллельной не только реальности всего остального мира, но и собственным российским финансовым специалистам.

Замминистра финансов РФ Сергей Сторчак оказался прав. Вот еще вчера он заявил журналистам, что Украина на днях объявит мораторий на выплату Российских долгов, и попал в точку. А еще он заявил, что Украина сделает это, чтобы «оставаться в правовом поле», то есть чтобы не платить на законном основании. А еще, перед этим он заявил, что какие бы решения не принимали по этому делу МВФ и суды — Украина платить не будет. И ничего с этим поделать нельзя, равно как и нет никаких способов заставить ее платить.

Журналисты выслушали, первый тезис про мораторий честно перепечатали, а вот про остальное писать не стали. То ли начальство не велело, то ли сами ничего не поняли. Скорее — второе.

Вот давайте я вам и попробую объяснить, чтобы понятнее стало.

Вот есть у Украины долг перед РФ на 3 млрд. баксов. И в то же время его вроде как нет. Потому что фактически кредит был выдан не стране — Украине, а лицу, которое Украину представляло — президенту Януковичу. Ну чтобы он их Украине передал.

Формально, де юре — долг висит на Украине, потому что выдан уполномоченному Украиной лицу. Но Украине эти деньги так и не достались, потому что означенный Янукович увез с собой в страну, что выдала этот кредит, много больше 3 млрд.

Вот такая правовая коллизия: не признать этого долга мировые финансовые органы не могут, хотя бы для того, чтобы не создавать опасного прецедента неплатежей. Но и наказывать Украину за невыплату в такой ситуации — тоже неверно.

И МВФ принимает Соломоново решение, долг Украины России признать официальным, но никаких мер к Украине за невыплату этого долга не применять.

Термин «официальный долг» в рамках МВФ означает, что страна, не выплатившая официальный долг не может больше получать кредиты МВФ и международное финансирование. То есть объявляется банкротом, вернее объявляет «дефолт» (поскольку термин «банкротство» к стране неприменим).

Так вот, в случае с Украиной ситуация такова, что даже в случае невыплаты этих 3 млрд. России, Украина продолжит получать и кредиты МВФ и международное финансирование.
Она выполнила все формальности для этого. Она приняла разумные меры для удовлетворения всех своих кредиторов — предложила всем одинаковые разумные условия реструктуризации долга. Все эти условия приняли, Россия — нет. Значит с этого момент получение долга — это уже проблема только России — сама ведь отказалась.

То есть никакого дефолта Украины нет. А заголовки российских СМИ о том, что «Украина признала свой дефолт» — это просто попытки повторить слово «халва», чтобы во рту стало сладко.

Россия подает на Украину в суд, заранее заявляя, что суд выиграет. Это правда — выиграет. Суд признает, что Украина должна России 3 млрд баксов. Точно так же как и ранее МВФ признал, что должна. Ровно с теми же самыми итогами, что и признание МФВ. Должна де юре, но платить — не должна.

Резонов почему не должна — куча, но самый очевидный лежит на поверхности. Россия тоже должна Украине и должна намного больше 3 млрд. По некоторым оценкам — в районе 1 триллиона баксов. По совокупности всего, что натворила, начиная с 2014 года.

Пока речь шла просто о погашении взятого официального кредита, то погасить его можно было только одним способом — перечислив деньги России, никак иначе. Когда же дело выходит на судебный уровень, то решение суда кардинально меняет статус «долга», это будет уже не «официальный кредит в рамках МВФ», а «сумма, которую надлежит погасить по судебному решению». Которая будет гаситься уже не путем выплат России, а путем «зачета» в рамках российского долга Украине.

Именно такова сложившаяся международная судебная практика исполнения таких решений.

Иными словами, если Россия выиграет против Украины дело в суде, то де юре это будет означать, что Украина больше ничего не должна России, это будет автоматически означать, что теперь Россия должна Украине на 3 млрд. меньше.

Вот именно это и пытался донести до всех Сергей Строчак, когда объяснял на пресс конференции, что в наших интересах договориться с Украиной до суда, что он очень надеется на это. Но его, как обычно, никто не услышал.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] emiliozk в Миф о «Дефолте Украины». Или как Россия «попала в капкан»

Date: 2015-12-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zigzagzug.livejournal.com
"Вот есть у Украины долг перед РФ на 3 млрд. баксов. И в то же время его вроде как нет. Потому что фактически кредит был выдан не стране — Украине, а лицу, которое Украину представляло — президенту Януковичу. "

Я вам предлагаю беспроигрышный план - каждого президента Украины в конце срока объявляйте преступником, а всё им подписанное недействительным. Можно будет вообще никогда ничего не отдавать.

Date: 2015-12-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
думал бы лучше что вам продать надо что б с нами рассчитаться, а не советы давал,кретин

Date: 2015-12-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Это вы нам должны компенсацию платить за оккупацию украины вашим местным быдлом.

Date: 2015-12-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] gereda64.livejournal.com
Уточню - вашим быдлом. Поищите, где-то были выставлены документы о заселении Донецкой и Луганской областей люмпенами из России.

Date: 2015-12-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Интересно, а откуда тогда пришло то, "долюмпенское" население?

Date: 2015-12-21 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gereda64.livejournal.com
Оно не пришло, там жили и работали разные люди, но часть увезли в Сибирь, а часть осталась на кладбищах.

Date: 2015-12-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Ну изначально, откуда они там появились?

Date: 2015-12-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gereda64.livejournal.com
Так по разному, А по вашему Ермак Тимофеевич со товарищи тоже является быдлом, оккупировавшим чьи-то земли? Вы мне напоминаете старый совковый аннекдот. Точно ине помню, но о том, что наш - это храбрый разведчик, а их - подлый шпион.

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2015-12-22 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gereda64.livejournal.com - Date: 2015-12-22 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com - Date: 2015-12-22 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gereda64.livejournal.com - Date: 2015-12-22 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kornievsky.livejournal.com - Date: 2015-12-22 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-21 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
>>А заголовки российских СМИ о том, что «Украина признала свой дефолт»

Вы признали отказ платить суверенный долг? А это и есть дефолт.

Date: 2015-12-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
это не суверенный долг, или русские настолько тупы что не могут это понять?

Date: 2015-12-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Разве не признали суверенным?

Date: 2015-12-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] koksohimik-nt.livejournal.com
Это именно суверенный долг, по евроабондам, или хохлы настолько тупые, что этого не понимают. ТО что деньги взял лично Янукович и с ними сбежал - сказки для внутриукраинского потребления.

Date: 2015-12-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] mumis34.livejournal.com
Чё свидомые, горячо на сковородке? Ну так огня вам есчё не поддали. В принципе вы и сами своим постоянным пердежом не плохо управляетесь.
Какой долг? Какая Украина? Три лярда Путин вложил в СВОЮ экономику. И свидомые максимум для чего нужны, так это чтобы быть сырьём для этой экономики.

Date: 2015-12-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] yurannn.livejournal.com
чего только не придумают, чтобы долги не возвращать
Edited Date: 2015-12-21 10:29 am (UTC)

Date: 2015-12-21 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
в случае с Украиной ситуация такова, что даже в случае невыплаты этих 3 млрд. России, Украина продолжит получать и кредиты МВФ и международное финансирование.

Только маленький нюанс, при подтверждении долга решением европейского же суда, Россия сможет арестовывать то же международное финансирование до взыскания долга.

Ну то такое, смотрим дальше.

Date: 2015-12-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Запомни этот твитт!)))

Date: 2015-12-21 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Это не твитт, но конечно запомню.

Date: 2015-12-22 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
И срок, хотя бы предположительно, когда Россия это сможет сделать?)

(до дефолта осталось 8 дней!)

Date: 2015-12-22 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
В первом ответе всё расписано, предполагать бесполезно много переменных, для начала нужно знать где будет суд, какие там нормы по делопроизводству.

Слушай у тебя случайно получился вменяемый коммент, или вы меняетесь?

Date: 2015-12-22 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Иди в эопу, покидьок плюгавий!

Date: 2015-12-22 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Исправился-)

Покидьок может быть расценено как оскорбление, предыдущее было лучше.

Date: 2015-12-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Все претензии - в морду, скотыняка така!

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 01:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-12-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Начните хотя бы с дефолта! Когда будет дефолт?)

Date: 2015-12-22 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Я что президент России что ли? Согласно закона 10 дней с момента отсутствия платежа, насколько я понял это 31 число.

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Мизантроп ... - Date: 2015-12-22 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2015-12-22 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-22 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] goodlogic.livejournal.com
Селюк. Реально думаешь Янукович кредит России взял и просто положил в карман, записав в должники Украину? этож какой деревней надо быть.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 10:05 am
Powered by Dreamwidth Studios