Партийное поручение
Feb. 13th, 2016 11:22 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мизантроп ... posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
diak_kuraev в Патриарх + Папа. Первая минута
diak_kuraev в Патриарх + Папа. Первая минутаПосле начальной открытой части встречи патриарха Кирилла и Папы Франциска мы попросили поделиться первыми впечатлениями (а они, как известно, самые верные) известного богослова, публициста, протодиакона Русской православной церкви Андрея Кураева.
- Отец Андрей, итак: какие выводы о характере встречи можно сделать по первым показанным нам кадрам?
- Патриарх выглядит гораздо более напряженным, чем папа. Бросились в глаза два таких небольших штришка. Первое: патриарх поспешил сесть. Потом ему пришлось вставать для представления кардинала - участника переговоров. С точки зрения протокола садиться во второй раз - это не очень хорошо.
- Патриарх волновался?
- Да, безусловно, это признак волнения. Вторая вещь - слова, которыми обменялись в самом начале. Патриарх произнес тираду о самолетах: хорошо, мол, что современные средства передвижения позволяют нам встречаться вдали, на таких расстояниях.
Папа же поблагодарил Святую Троицу, которая привела их к этой встрече. Все-таки это беседа не специалистов по маркетингу и логистике, а религиозных лидеров. И о Боге первым вспомнил Франциск. В этом смысле я бы сказал, что дебют был за папой. Да, еще такая интересная деталь: распятие, которое находилось за креслами патриарха и папы, выполнено в православной канонической традиции. Конечно, это не случайно. На этом явно настояла наша служба протокола.
- Троекратное лобзание - тоже дань православной традиции?
- Весьма вероятно. Судя по тому, что у Папы не было заминки, думаю, что это тоже было заранее обговорено. Но это не повод делать какие-то выводы. Папа придерживается традиции - форма приветствия должна быть принята в той стране, в той конфессии, с представителем которой он встречается. Если бы было принято, например, одевать головной убор с перьями или еще что-то в этом роде, папа пошел бы и это. Это что называется инкультурация миссии.
- Если говорить о значении встречи, вы согласны с той трактовкой, которую сегодня часто можно слышать: это - "встреча тысячелетия"?
- Нет, это не так. Все-таки патриарх не является главой православного мира. Да, он глава самой многочисленной из церквей православной культуры. Но формальным лидером православного мира является константинопольский патриарх. И надо сказать, что встречи константинопольского патриарха и папы римского вот уже 50 лет являются довольно регулярной традицией. Да и патриархи других поместных православных церквей также неоднократно встречались с папой римским в различных форматах.
- Вы сказали в одном из недавних своих выступлений, что главным бенефициаром этой встречи будет российский президент. А в чем состоит выгода?
- Ну, это даст возможность какое-то время говорить о том, что Россия является лидером всех людей, отстаивающих то, что принято называть "семейными ценностями" - независимо от их конфессии и религии. Такой "правый интернационал". Папа, естественно, с такой трактовкой не согласится.
- Почему, на ваш взгляд, так волновался патриарх?
- Видите ли, для Папы эта встреча по большому счету не значит ничего. Он здесь точно ничего не теряет и вряд ли приобретает что-то серьезное. Для него это, в общем, символическая история. И достаточно привычная: он каждый день проводит такие встречи с лидерами разных стран и самых разных религий, конфессий.
А у патриарха, во-первых, "партийное поручение", которое важно не провалить, правильно исполнить. И второе: патриарх разговаривает сейчас не только с папой. Он ведет определенный диалог - жестами и так далее - со своей же церковью. Определенная часть которой считает эту встречу чуть ли не изменой православию. Поэтому ему очень важно показать, что он ни на йоту не отступает от православия, не подлаживается под папу.
- Под "партийным поручением" вы имеет в виду то, что он выступает как посланец Путина?
- В общем, да. То, что решение о встрече, готовившейся десятилетиями, было принято именно сейчас, - знак того, что пришел какой-то новый импульс. И связан он явно не с трагедией ближневосточных христиан, которая тоже длится не первый год и не первое десятилетие. Если бы именно это было поводом для встречи, то папа, наверное, встретился бы с антиохийским патриархом.
- Вы ждали от итоговой декларации каких-то неожиданностей?
- Нет-нет. Задача этого текста лишь в одном - чтобы он был. Не важно, что там написано, важен сам факт. Но, наверное, на этих переговорах было и что-то такое, что не вошло в декларацию. Нечто приватное. Декларация ведь была согласована заранее. Заранее она была переведена и даже роздана доверенным журналистам. Причем и по декларации и по протоколу папа еще давно сказал своим сотрудникам: готовьте как хотите и как удобно русским, мне важно, чтобы просто сама встреча состоялась. Так что вовсе не о ней шел двухчасовой закрытый разговор и не она отражает его содержание. Поскольку контент разговора для папы был не так уж и важен, - он был определяем нашим патриархом. И он был актуально-политическим, а не богословским (ибо один из 9 патриархов не может предлагать новое богословие). Вот и выходит, что эти два часа наш патриарх представлял не столько нашу церковь, сколько нашего президента.
http://www.mk.ru/politics/2016/02/13/andrey-kuraev-vstretivshis-s-papoy-patriarkh-kirill-vypolnil-partiynoe-poruchenie.html
Это слова папы Франциска журналистам на борту самолета из Мексики в Гавану.
http://w2.vatican.va/content/france
У нас:
"Встреча тысячелетия","Христианский мир затаил дыхание". "Эпохальное событие"
Это из сегодняшнего кисель-ТВ.
На самом деле НИЧЕГО в мире не изменится от этой вечерней посиделки в Гаване.
Для Папы это рядовая встреча. Он даже в своем твиттере о ней ничего не пишет https://twitter.com/pontifex?lang=r
Для православного мира, в общем - тоже. Остальные патриархи уже не раз встречались с понтификами.
Что не мешает вестям врать, что протокол встречи неизвестен, поскольку прецедентов не было. Как это не было? Со времен патриарха Афинагора такие встречи проходят довольно часто.
Так что если это и событие - то лишь в жизни нашей провинции, но не в жизни мира и Рима.
Смешно ожидать чего-то от встречи, один из участников которой настолько боится любой импровизации, что даже текст еще не подписанного коммюнике роздан (и прокомментирован) журналистам еще до начала самой встречи. Фотосессия - и не более. Но даже она не сделает московского патриарха фигурой, в мировой политике равнозначащей римскому папе. В конце концов, он сам избрал для себя роль посла президента одной из многих стран мира. Позиция, сильная для игры внутри страны и ее госаппарата, но не всегда прибавляющая бонусы для диалога во внешнем мире.
***
Распятие между собеседниками было именно православным.
Патриарх был заметно более напряжен. Отсюда и досадное присаживание раньше папы.
Дебют переговоров - за папой. По той причине, что первую фразу патриарх сказал во славу самолетов, которые позволяют встречаться в такой дали ("Как Вы долетели, Ваше Святейшество? Теперь дальние расстояния не являются преградой для таких встреч. Можно быстро прилететь в любое место").
А папа сказал про любовь Святой Троицы... ("Я очень благодарю Святую Троицу, что такая возможность состоялась...").
https://www.youtube.com/watch?time_cont
Кстати, дебютная заготовка патриарха была неудачна и по той причине, что это лишь с московской точки зрения Куба это далеко, а для аргентинца Бергольо это ближний сосед.
- Патриарх выглядит гораздо более напряженным, чем папа. Бросились в глаза два таких небольших штришка. Первое: патриарх поспешил сесть. Потом ему пришлось вставать для представления кардинала - участника переговоров. С точки зрения протокола садиться во второй раз - это не очень хорошо.
- Патриарх волновался?
- Да, безусловно, это признак волнения. Вторая вещь - слова, которыми обменялись в самом начале. Патриарх произнес тираду о самолетах: хорошо, мол, что современные средства передвижения позволяют нам встречаться вдали, на таких расстояниях.
Папа же поблагодарил Святую Троицу, которая привела их к этой встрече. Все-таки это беседа не специалистов по маркетингу и логистике, а религиозных лидеров. И о Боге первым вспомнил Франциск. В этом смысле я бы сказал, что дебют был за папой. Да, еще такая интересная деталь: распятие, которое находилось за креслами патриарха и папы, выполнено в православной канонической традиции. Конечно, это не случайно. На этом явно настояла наша служба протокола.
- Троекратное лобзание - тоже дань православной традиции?
- Весьма вероятно. Судя по тому, что у Папы не было заминки, думаю, что это тоже было заранее обговорено. Но это не повод делать какие-то выводы. Папа придерживается традиции - форма приветствия должна быть принята в той стране, в той конфессии, с представителем которой он встречается. Если бы было принято, например, одевать головной убор с перьями или еще что-то в этом роде, папа пошел бы и это. Это что называется инкультурация миссии.
- Если говорить о значении встречи, вы согласны с той трактовкой, которую сегодня часто можно слышать: это - "встреча тысячелетия"?
- Нет, это не так. Все-таки патриарх не является главой православного мира. Да, он глава самой многочисленной из церквей православной культуры. Но формальным лидером православного мира является константинопольский патриарх. И надо сказать, что встречи константинопольского патриарха и папы римского вот уже 50 лет являются довольно регулярной традицией. Да и патриархи других поместных православных церквей также неоднократно встречались с папой римским в различных форматах.
- Вы сказали в одном из недавних своих выступлений, что главным бенефициаром этой встречи будет российский президент. А в чем состоит выгода?
- Ну, это даст возможность какое-то время говорить о том, что Россия является лидером всех людей, отстаивающих то, что принято называть "семейными ценностями" - независимо от их конфессии и религии. Такой "правый интернационал". Папа, естественно, с такой трактовкой не согласится.
- Почему, на ваш взгляд, так волновался патриарх?
- Видите ли, для Папы эта встреча по большому счету не значит ничего. Он здесь точно ничего не теряет и вряд ли приобретает что-то серьезное. Для него это, в общем, символическая история. И достаточно привычная: он каждый день проводит такие встречи с лидерами разных стран и самых разных религий, конфессий.
А у патриарха, во-первых, "партийное поручение", которое важно не провалить, правильно исполнить. И второе: патриарх разговаривает сейчас не только с папой. Он ведет определенный диалог - жестами и так далее - со своей же церковью. Определенная часть которой считает эту встречу чуть ли не изменой православию. Поэтому ему очень важно показать, что он ни на йоту не отступает от православия, не подлаживается под папу.
- Под "партийным поручением" вы имеет в виду то, что он выступает как посланец Путина?
- В общем, да. То, что решение о встрече, готовившейся десятилетиями, было принято именно сейчас, - знак того, что пришел какой-то новый импульс. И связан он явно не с трагедией ближневосточных христиан, которая тоже длится не первый год и не первое десятилетие. Если бы именно это было поводом для встречи, то папа, наверное, встретился бы с антиохийским патриархом.
- Вы ждали от итоговой декларации каких-то неожиданностей?
- Нет-нет. Задача этого текста лишь в одном - чтобы он был. Не важно, что там написано, важен сам факт. Но, наверное, на этих переговорах было и что-то такое, что не вошло в декларацию. Нечто приватное. Декларация ведь была согласована заранее. Заранее она была переведена и даже роздана доверенным журналистам. Причем и по декларации и по протоколу папа еще давно сказал своим сотрудникам: готовьте как хотите и как удобно русским, мне важно, чтобы просто сама встреча состоялась. Так что вовсе не о ней шел двухчасовой закрытый разговор и не она отражает его содержание. Поскольку контент разговора для папы был не так уж и важен, - он был определяем нашим патриархом. И он был актуально-политическим, а не богословским (ибо один из 9 патриархов не может предлагать новое богословие). Вот и выходит, что эти два часа наш патриарх представлял не столько нашу церковь, сколько нашего президента.
http://www.mk.ru/politics/2016/02/13/andrey-kuraev-vstretivshis-s-papoy-patriarkh-kirill-vypolnil-partiynoe-poruchenie.html
Это слова папы Франциска журналистам на борту самолета из Мексики в Гавану.
http://w2.vatican.va/content/france
У нас:
"Встреча тысячелетия","Христианский мир затаил дыхание". "Эпохальное событие"
Это из сегодняшнего кисель-ТВ.
На самом деле НИЧЕГО в мире не изменится от этой вечерней посиделки в Гаване.
Для Папы это рядовая встреча. Он даже в своем твиттере о ней ничего не пишет https://twitter.com/pontifex?lang=r
Для православного мира, в общем - тоже. Остальные патриархи уже не раз встречались с понтификами.
Что не мешает вестям врать, что протокол встречи неизвестен, поскольку прецедентов не было. Как это не было? Со времен патриарха Афинагора такие встречи проходят довольно часто.
Так что если это и событие - то лишь в жизни нашей провинции, но не в жизни мира и Рима.
Смешно ожидать чего-то от встречи, один из участников которой настолько боится любой импровизации, что даже текст еще не подписанного коммюнике роздан (и прокомментирован) журналистам еще до начала самой встречи. Фотосессия - и не более. Но даже она не сделает московского патриарха фигурой, в мировой политике равнозначащей римскому папе. В конце концов, он сам избрал для себя роль посла президента одной из многих стран мира. Позиция, сильная для игры внутри страны и ее госаппарата, но не всегда прибавляющая бонусы для диалога во внешнем мире.
***
Распятие между собеседниками было именно православным.
Патриарх был заметно более напряжен. Отсюда и досадное присаживание раньше папы.
Дебют переговоров - за папой. По той причине, что первую фразу патриарх сказал во славу самолетов, которые позволяют встречаться в такой дали ("Как Вы долетели, Ваше Святейшество? Теперь дальние расстояния не являются преградой для таких встреч. Можно быстро прилететь в любое место").
А папа сказал про любовь Святой Троицы... ("Я очень благодарю Святую Троицу, что такая возможность состоялась...").
https://www.youtube.com/watch?time_cont
Кстати, дебютная заготовка патриарха была неудачна и по той причине, что это лишь с московской точки зрения Куба это далеко, а для аргентинца Бергольо это ближний сосед.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-13 10:09 am (UTC)"никто не заметил встречи"
Историческое заявление главы РПЦ и Папы Римского в Украине назвали лицемерным
В Украине это заявление восприняли крайне неоднозначно.
Так, бывший народный депутат, внештатный советник министра информполитики Украины Юрия Стеця Александр Бригинец раскритиковал декларацию.
"Папа Франциск оказался таким же лицемером, как Кирилл? Есть ли какой другой план, который пока нам простым смертным не понятен? Я надеюсь на второе, но очень в этом сомневаюсь", — пишет Бригинец в Facebook.
"Странный пассаж о греко-католиках. А чего стоит в их совместной декларации: "Мы скорбим о противостоянии на Украине, унесшем уже множество жизней, причинившим бесчисленные страдания мирным жителям, ввергнувшим общество в глубокий и экономический и гуманитарный кризис", рядом с призывом к украинским церквям трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта", — цитирует Бригинец.
"Убийца убивает и скорбит об убитых, это так по-русски. А папа разделяет его скорбь. Бррррр. Понимаю, что пастырь должен общаться и убогими и серыми, поэтому именно общение Папы Франциска Кириллом не удивляет, а вот совместная лукавая декларация — это нечто иное", — считает экс-нардеп.
http://apostrophe.com.ua/news/world/2016-02-13/istoricheskoe-zayavlenie-glavyi-rpts-i-papyi-rimskogo-v-ukraine-nazvali-litsemernyim/49704
no subject
Date: 2016-02-13 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-13 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-13 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-13 10:53 am (UTC)это по-украински?
no subject
Date: 2016-02-13 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-13 11:39 am (UTC)Удар от Папы Римского в спину Украины.
"Historic talks between Pope and Rassian Patriarh" - посмотрел CNN, и именно так подписано там подводка к длинного сюжета. "Исторические переговоры между Папой и русским Патриархом".
Не хочу ни кого обидеть из верующих, и вещи следует называть своими именами.Це - помощь в распространении "Русского мира", идеологом которого является Кирилл.
Даже если бы не было подписано никаких документов, сам факт таких "исторических" переговоров - это легитимизация нынешней агрессивной политики России.
Теперь западным политикам, которые отстаивают продолжение санкций против России, будет труднее объяснять такую необходимость своим налогоплательщикам. А как же, сам Папа целуется с основным идеологом "Русского мира" и называет его братом.
А если почитать "Совместное заявление", которую Папа Римский очевидно подписал под диктовку Кирилла и ФСБ, то увидите там
1. любимую мантру РПЦ о "каноничности":
"раскол среди православных верующих Украины будет преодолен на основе существующих канонических норм".
Напомню, это постоянный упрек УПЦ КП и УАПЦ в неканонической "по мнению РПЦ.
2. Добавился пассаж, где раскритиковали "метод униатства". Некое легкое унижение УГКЦ:
"метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства".
3. Ну, и конечно, ситуация в Украине представлена не как акт внешней агрессии со стороны России, а как внутренний конфликт, некое: "противостоянии на Украине" ...
Кремль бросает все силы, чтобы вырваться из-под санкций. Для этого задействована вся российская агентура.
Недаром Путин летом 2015 летал к Папе Римскому.
Иллюзий относительно церковников, надеюсь, меньше. И побольше станет понимание, что Украина будет выглядеть в будущем так, как позволят сами Украинцы, и как Украинцы сам Украины будут.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1224371074257889&set=a.251414521553554.77857.100000550240481&type=3&theater
no subject
Date: 2016-02-13 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-13 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-13 10:46 am (UTC)Гы, нахуя ты так про дъяка Кураева?)))