[identity profile] arnaut-09.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Углич скажи, это можно оправдать, простить, забыть???

//Как констатировала комиссия Конгресса США под председательством члена Палаты представителей Чарльза Керстена, подводя итоги в своем специальном докладе № 4 от 31 декабря 1954 г., НКВД и его подручные расстреляли «в каждом городе Западной Украины в первые дни войны всех политзаключенных за исключением немногих, спасенных чудом»...  Из многих населенных пунктов, ставших ареной такого убийства заключенных, назовем в качестве примера по Восточной Польше (Западной Украине): Дубно, Луцк, Добромиль, Жолкев [ныне Нестеров], Брезно, Рудки, Комарно, Пасихна, Ивано-Франковск (Станислав), Чортков, Ровно, Сарны, Дрогобыч, Самбор, Тарнополь [ныне Тернополь], Сталино (Юзовка) и, конечно, Лемберг [Львов], по Литве: Правенишкис, Румшишкес (под Каунасом), Каунас (Ковно), Тельшяй, Глобоке (восточнее Вильнюса), по Латвии: Рига, Динабург (Даугавпилс), Розиттен [Резекне], по Эстонии: Дерпт [Тарту], Ревель [Таллин]. Поскольку ликвидации производились почти всюду, практически невозможно перечислить все места убийств; упомянем лишь, что во Львове было обнаружено свыше 4000 трупов, в Луцке — 1500, в Дубно — 500.

Однако в НКВД заключенных зачастую не только расстреливали, но во многих доказанных случаях, отчасти в пыточных камерах — неотъемлемой составной части тюрем НКВД, — также пытали и истязали до смерти, вырывая ногти на руках, ошпаривая кипятком и сдирая кожу и производя тому подобные мерзости, отвечавшие традициям ленинской ЧК. Судебный медик, капитан медицинской службы профессор д-р Бутц по поручению Санитарной инспекции сухопутных войск в «Предварительном докладе о результатах судебно-медицинского криминалистического расследования большевистских нарушений международного права в районе действий Группы армий «Север» (командование 16-й и 18-й армий)» от 4 декабря 1941 г. привел ряд подобных случаев. Так, он расследовал случай убийства в первые дни войны в Ланкишкяе трех римско-католических священников, из которых одного распяли, а другому зашили рот, . Помимо заключенных-мужчин, в первые дни июня в тюрьмах и лагерях НКВД часто ликвидировали или истязали до смерти также женщин и детей. В докладе отделения тайной военной полиции при 48-м армейском корпусе от 1 июля 1941 г. о том, что 26 июня 1941 г. в тюрьме Дубно были обнаружены трупы убитых накануне 550 человек, включая 100 женщин, говорится: «Картина при входе в тюрьму и камеры была жуткой, и ее не передать словами. В камерах лежали более 100 трупов мужчин, стариков, женщин и девушек около 16 лет, расстрелянных и изувеченных ударами штыков». Обер-ефрейтор Штайнакер из штаба начальника связи 61-й дивизии заявил на своем военно-судебном допросе: «Все люди были полностью раздеты. В каждой камере висели головами книзу 3–4 женщины. Они были привязаны веревками к потолку. Насколько я помню, у всех женщин были вырезаны груди и языки. Дети лежали скорчившись на полу». Некоторых преступников удалось установить — например, комиссара НКВД Винкура и женщину-агента НКВД Эренштейн.

Жестокое убийство более 4000 украинских и польских заключенных в тюрьмах города Львова (тюрьма Бригидки, тюрьма Замарстынов и тюрьма НКВД) во всех его ужасных подробностях уже явилось предметом детальных военно-судебных и судебно-медицинских дознаний и международных расследований послевоенного периода и не требует здесь дальнейшего описания. Судебный медик, капитан медицинской службы профессор д-р Шнайдер сообщал 21 июля 1941 г. в служебном письме генералу медицинской службы д-ру Циммеру: «Я убедился, что зверства над украинцами, литовцами, латышами и, к сожалению, также над пленными военнослужащими Вермахта, предпринятые в России ГПУ незадолго до сдачи городов… по своей жестокости и мерзости оставили далеко позади все доселе известное… Мой ассистент, находившийся в Лемберге два дня, сообщил мне, что случившееся нельзя ни описать, ни хотя бы обозначить. Убитых перед их смертью, вне всякого сомнения, еще подвергали садистским пыткам, и при этом использовались специально сооруженные для этого пыточные камеры».//
http://lib.rus.ec/b/157046/read

Date: 2012-09-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Очень совестливый амерский доклад по пропагандистским воплям фашей! Неистово рукопожимаю! А еще Стален вот так брал за волосы Поскребышева и бил головой ап стол!
(deleted comment)

Date: 2012-09-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Ну что Вы! Амеры были и есть русским-братья на век! А уж как хорошо проводить "расследование" из-за океана! Шерлок Холмс энд Доктор Уотсон нерно курят в сторонке! Да здравствует автострадный танк! Веди нас к истине, Резун!
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Вот и славно, что Вы-такой дока и догада! И пущай альпийские тетерева всю туалетную бумагу заховали на пике гитлеризма. Вот только не ясно, чего это комиссия ссылается на показания "свидетелей", а не на "спасенные документы"?))
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Разумеется! Правда, я вот не в курсе, Си-Эн-Эн уже вещало?

Date: 2012-09-10 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] uglich-jj.livejournal.com
вот тут статья одно известного немца-историка про погромы во Львове летом 1941 г.

http://www.mankurty.com/holocaust/lemberg1941.html

вполне аргументированно доказывается, что после ухода РККА из города оуновские боевики проникли в тюрьмы и специально уродовали трупы для усиления будущегот пропагандистского эффекта.
НКВД покидало Зап. Украину в спешке, им просто некогда было тратить время на разные способы умерщвления жертв в стиле укро-нациков из ОУН.
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Фильм "Сволочи"?)))
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Друх, розкажи-но мені, будь-ласка, за що це товариша Хєєра попросили з роботи?

Date: 2012-09-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
так вам же Углич ответит, что Шнайдер и Циммер - рабаотники аппарата Геббельса.
и при єтом даже не задумается, что данное сообщение бьіло сделано в секретном режиме ...

єто же Углич...Он готов даже своего любимого Химку ногами пи*дить, только потому, что тот в одной из своих статей назвал число расстрелянньіх в тюрьмах Львова в 4 000 человек.

Date: 2012-09-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
А на самом-то деле расстреляли четыре миллиона! Нет, триллиона!

Date: 2012-09-10 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
в России вас бьі хоть 10 триллионов расстреляли, с вас как с гуся вода...Будете продолжать осанну НКВД петь.

Date: 2012-09-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Отож! Не народ, а-быдло! Тьфу на него! Нет, что бы брать примеры с Шухевича и Бандеры!

Date: 2012-09-10 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
судя по вашему отношению хотя бы к В.Суворову, то да - быдло!
в той же Америке километры книг по истории продается, в которых русские представлены именно, что быдлом и недочеловеками, которые проморгали нападение Гитлера и только и делали, что сдавались немцам, а Исход войны решился в небе над Британией и в Африке....Эти книги стоят копейки. Суворов в США издается в мизере и на его Ледокол до сих пор Амазон держит цену.

Суворов пишет, что Сталин имел самые совершенные на то время танки, самолеты...самую передовую военную доктрину! И все это - в огромных количествах! Его генералы были - талантливы, его разведка - самая эффективная в мире.

Резун все пиндосовские утверждения о "тупых русских" - "ногами пиздит", зубами рвет!!! Но вам и это не нравится...

быдло...

Date: 2012-09-10 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Резун - быдло!
В этом ты права!

Date: 2012-09-11 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Ну так он же откуда? Из спецслужб сэрэсэрии - на охране быдлорежима не быдла быть не могло ))))
Edited Date: 2012-09-11 12:55 am (UTC)

Date: 2012-09-11 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] marko19511.livejournal.com
Ты немного неправа, Оксана. В Америке таких книг нет или почти нет. Кто хочет изучать историю, изучает её и никогда не скажет, что "Исход войны решился в небе над Британией и в Африке". Но история - выборочный, добровольный предмет в школах Америки. Это больше в кино такая история подаётся.

Date: 2012-09-11 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Оксана, Вы как дитя!))
Я напомню, реклама-двигатель торговли. А уж имидж таинственного кгбшника-лучшая реклама! Вот во времена СССР фарца тоже продавали солнцезащитные очки по 25 рублей. Хотя купили они их в обычном универмаге и наклеили на них флажок Италии или Франции. Однако, ведь покупали! Отож!
А уж с похвалами в отношении чудо-техники и чудо-генералов...))) Ну зачем же Вы расставляете капканы и сами в них наступаете? Следуя бесподобной логике тех же инперцеф или свидомых, русские-тупое быдло или всех расстрелял еще Ленин. И вдруг! О, чудо! В 30-х внезапно появляются сплошные таланты! Где логика, где смысл?

Date: 2012-09-11 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Ну зачем же Вы расставляете капканы и сами в них наступаете?
--
А я почему-то заранее была уверена, что мне вас переубедить не удастся.)))

Странно, что реклама Суворова идет именно в России, американцы про такого писателя даже не знают. Его книга на английском издавалась один раз. На Амазоне б/у книга стоит около 300 долларов.
В России новый экземпляр Суворова стоит 8 долларов. И издается миллионными тиражами. Так что ваша аллегория с очками не совсем подходит.

Date: 2012-09-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Ойейей... Ну так что же Вы хотите? Для нищей России и восемь долларов-деньги. А для богатейших США триста долларов-это на Сникерс. Тем более-такая редкая книга! Да тут и три тыщщы взять не грех!

Date: 2012-09-11 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
дада)) знала бы в лихие 90-ые во что рублевую массу вкладывать, накупила бы англоязычного Суворова и щас бы в шоколаде сидела...
Дело в том, что на Западе самая-самая историческая книга стоит не более 70 долларов, так что не надо прибедняться. Все мы тут знаем, что в России люди живут богаче, чем в Европах.
исконники нам каждый день это доказывают.))

Date: 2012-09-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Вот те раз! То в РФ богато живут, то-цветов у хаты не найдешь. Запутался я в этой правде..
Ну а про невидимую руку рынка Вы опять забыли. Резун-кошерен. Но Марк Солонин тоже не дремлет! Впрочем, после рекламы Латыниной Резун-вне конкуренции. Разве что Сванидзе еще поборется за пальму первенства во срвыве покровов!

Date: 2012-09-11 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
так после вашего поста о замусоренном Лондоне даже самый свидомый из свидомых поменяет своё мнение о "немытой России" - вот те два! )))

ненене Латынина и Сванидзе рядом с Кургиняном и Вассерманом просто меркнут..

Date: 2012-09-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Да ну?!))) Очень интересно узнать, что может переплюнуть слова Карлыча о том, как Сталин пустил гитлеровские войска на Урал!

Date: 2012-09-11 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
кто такой Карлыч?

Date: 2012-09-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Сванидзе. Карлыч-его отчество.
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Странно... Вроде пару дней назад уже разбирали поход Наполеона и Вы там засветились... Оксана блестяще доказала, что русские делать минет не хотят и не умеют... И, кстати, ведь на Дальнем Востоке уже давно китайцы, а нации-"русские", просто не существует, а есть-угоро-финны. Или Вы забыли?
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Я? Требую? Вот те раз! Это с чего Вы взяли? Я всего лишь сослался на слова многоуважаемой Оксаны, что украинцы не оказывали сопротивления. А уж оказывали или не оказывали-это Вы у нее спросите.

Date: 2012-09-11 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Мы уже пили с Вами на брудершафт?
Какая прелестная ссылка! Рыдаю! Вот же страшное доказательство! Низабудимнипрастим! Дедысидели!

Date: 2012-09-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] uglich-jj.livejournal.com
НКВД вообще-то слишком сильно торопились при отступлении, чтоб тратить время на разные зверские способы убийства в стиле УПА.
В связи с этим, например, немецкий историк как Ханс Хеер весьма аргументированно показал, что во тюрьмах НКВД г.Львова трупы жертв НКВД после ухода Красной Армии были дополнительно садистски изуродованы активистами ОУН с целью усиления будущего пропагандистского эффекта.


http://www.mankurty.com/holocaust/lemberg1941.html
(deleted comment)

Date: 2012-09-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] uglich-jj.livejournal.com
ссылочку читай откуда цифра 3500:

12 –см. Geheime Feldpolizei-Gruppe 711, Betr.: Wahrnehmungen u"ber die bolschewistischen Bluttaten in Lemberg_ 7.7.1941, BA-MA, RH 26-454/6b; Ereignismeldung Nr.24 vom 16.7.; de Zayas, Die Wehrmachtsuntersuchungsstelle, S.346

это данные группы 711 "тайной полевой полиции" на второй день оккупации.
ниже в этой статье Хеер пишет, что уже в первый день там же во дворах тюрем украинцы и немцы начали расстрелы евреев, поэтому подсчет числа жертв немцами нельзя признать достоверным.

и по поводу уродования трупов:

"Из показаний свидетелей становится ясно, что после прибытия батальона 800 и подчиненных ему украинских рот, некоторые находящиеся в тюрьмах трупы были изуродованы. То же самое, судя по всему, происходило и в других городах Галиции61. Исполнителями называют активистов ОУН-Б. НКВДшники – утверждают свидетели – были, в первую очередь, озабочены эвакуационными мероприятиями и собственным поспешным отступлением, у них было «слишком мало времени» для садистских измывательств. Эти ужасные манипуляции с трупами объясняют несоответствия в сообщениях из тюрем. Следует добавить, что еврейские жертвы НКВД были вывезены из лембергских тюрем, до того, как население стали запускать внутрь для опознания".
Edited Date: 2012-09-11 05:49 am (UTC)

Date: 2012-09-11 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Друх, а от твій гуру Хімка навпаки каже, що розстріли почалися лише 1 липня. Так хто 3,14здобол: Хєєр (якого за махінаціями з фото "попросили" залишити місце роботи) чи Хімка (дрібний маніпулятор)? На мою думку - обидва, але кожен у своєму роді. :)))
Edited Date: 2012-09-11 06:37 am (UTC)

Date: 2012-09-11 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
*Следует добавить, что еврейские жертвы НКВД были вывезены из лембергских тюрем, до того, как население стали запускать внутрь для опознания".

Тобто всіх "єврєєв", яких постріляло НКВД, "вивезли", а "не-євреїв" залишили? Насмілюся запитати:
а) Як серед усіх тих гор трупів на подвір'ях і у підвалах тюрем визначали, хто серед розстріляних НКВД "єврєй", а хто ні? По підтяжках чи що?
б) навіщо?
Чи немає тут поля для діяльності дідуся Фройда?
Давай, друх, смали ще, і не забудь розповісти, як Богдан Казанівський з тюрми звільнився.

Date: 2012-09-11 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] uglich-jj.livejournal.com
во всяком случае, судя по спискам расстрелянных НКВД - какая-то часть там были евреями.
насчет разделения трупов после эксгумации по национальностям Хеер дает ссылку на работу историка Дитера Поля:

64 - Pohl, Nationalsozialistische Judenverfolgung, S.56

товарищ пишет по-немецки, так что ничего тебе не могу сказать про его тезис о сортировке трупов.
учитывая, что сам Хеер пишет, что расстрелы закончились 26 июня и к 30.06 трупы были в состоянии непригодном для опознания, интересно было почитать, как удалось провести эту сортировку (если таковая имела место)

Date: 2012-09-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Тобто, товариш Хєєр щось там с3,14здєл, ти з його "обгрунтування" нічого не зрозумів, однак продовжуєш стверджувати, що Хєєр щось там комусь доказав?
Якщо Хєєр вважає, що розстріли закінчилися 26 червня, то він двічі 3,14здобол, і недаремно його вічливими копняками під зад погнали з інституту.

Date: 2012-09-11 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] uglich-jj.livejournal.com
про завершение расстрелов 26.06.1941 - Хеер дает ссылку на Богдана Мусяла и еще одного автора:

42 - Musial, «Konterrevolutiona"re Elemente...», S.105; Szende, Der letzte Jude, S.172

Date: 2012-09-11 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Щось я у Мусіала такого не пригадую. Схоже на те, як твій улюблений Хімка писав про "міліція когось там збирала", а посилання давав на спогади, у яких розповідалося про підлітків з вибивачками і камінням. Коротше кажучи, Хєєр, схоже, тупо 3,14здить.

Date: 2012-09-10 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Бандеровцы. Война без правил.- http://video.mail.ru/mail/ae65/335/366.html

Date: 2012-09-11 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
недалее как вчера Зуоф доказывал что убивали 3 человека в минуту
а тут понимаешь 3 человека в минуту успевали и распять и кипятком облить и танец на трупе станцевать :)))
и все это по сообщению немецких медиков из вермахта :)))

Date: 2012-09-11 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tartaren.livejournal.com
Ну а то! Они как зыркнут! "Им с Рейха видно все-ты так и знай!"(с)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 03:16 am
Powered by Dreamwidth Studios