Арест С.Бандеры не изменил симпатий украинствующих.

[rusmskii.livejournal.com]

«Вот письмо митрополита А.Шептицкого А.Гитлеру в связи с оккупацией немцами Киева: «Ваше превосходительство! Как глава украинской Греко–католической церкви я передаю Вашему превосходительству свои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре — Киевом… С особым уважением граф Шептицкий, митрополит» (См.: Центральный архив внутренних войск МВД РФ (ЦАВВ). Ф.488. Оп.3. Д.3. Л.137). На Галичине бандеровцы создали свои вооружённые отряды в июле 1943г. в виде «Украинской народной самообороны» (УНС). Активизировал создание её банд на Галичине героический рейд партизанского соединения дважды Героя Советского Союза генерал-майора С.А.Ковпака, громившего немцев и их пособников. В своём воззвании по поводу создания УНС бандеровцы писали: «Украинцы! Несколько недель, как потрясена Западная Украина известием о приходе многотысячной большевистской банды Ковпака в украинские Карпаты… Мы не можем допустить того, чтобы во имя ненавистной Москвы горели наши сёла, разрушалось наше добро, чтобы в нашей Украине гнездились энкеведистские банды… Украинский народ не даст себя никому угнетать, и поэтому организует «украинскую народную самооборону» — УНС для борьбы с большевистскими бандами в Карпатах». (См.: Там же. Л.139). Итак, оуновцы, создавая вооружённые отряды на Галичине, ни слова не говорили о борьбе с немцами, так как они создали их для борьбы с советскими партизанами именно в 1943г., когда советские партизанские отряды на Волыни и в Полесье выросли в грозную силу и громили немцев. Зимой и весной 1944г. отряды УНС на Галичине пополнились командным и рядовым составом за счёт разбитых банд УПА. Для руководства отрядами УПА был создан военный округ №4 «Говерло», который состоял из 3групп: Чёрный лес, Говерло и Гуцульщина. Возглавлял округ бандит по кличке «Шелест». Националистические формирования ОУН — УПА вели борьбу с партизанами, зверски расправлялись с населением, и особенно с польским, не трогая немцев. В приказе №1 УПА «Запад — Карпаты» от 28августа 1944г., подписанный комендантом УПА Богуном, указывалось: «В целях сбережения народной энергии на решительную и окончательную расправу с главным врагом Украины — большевиками приказываю: избегать всяких ударов, как с немцами, так и с мадьярами и только в случае нападения на нас — обороняться. В случае столкновения сейчас же доносить. Мадьярские части, которые своим культурным поведением на украинских землях заслужили себе симпатию украинского населения, — рассматривать как приятелей. Строжайше запрещается разоружать, а тем более ограбление отдельных солдат из разбитых частей указанных армий». См.: РГВА. Ф.38651. Оп. 1. Д. 68. Л. 94».

Comments

[oksana107.livejournal.com]

бандеровцы писали: «Украинцы! Несколько недель, как потрясена Западная Украина известием о приходе многотысячной большевистской банды Ковпака в украинские Карпаты…
--
Бандеровцы Ковпака называли Колпаком
Но откуда Румынскому про это знать...
Откуда Румынскому знать, что отряд УПА был разбит немцами и выходил с рейда малочисленными группами.

Откуда Румынский знает про то, как УПА пропустила отряд Колпака на переправе речки Горынь, хотя позиция УПАвцев была настолько выгодной, что разбить Ковпака им не представляло никакого труда.
Навряд ли Румынский читал когда-нибудь дневник Руднева.

Откуда Румынскому знать, что муж Ирины Вильде - оуновец Евгений Полотнюк - снабжал отряд Ковпака продовольствием и медикаментами за что позже в ноябре 43 г. был немцами расстрелян.

Румынский черпает свои знания из к/ф "Дума про Ковпака" напичканного брехней и пропагандой.

Про Шептицкого ваще бредятина даже комментировать нет желания.

[rusmskii.livejournal.com]

См.: Центральный архив внутренних войск МВД РФ (ЦАВВ). Ф.488. Оп.3. Д.3. Л.139

[oksana107.livejournal.com]

вы тупой?
причем тут архив? Вы дневник Руднева читали?

"Бульбовцы" воюют против гитлеровцев и партизан, а их конкуренты бандеровцы - "дерутся против немцев, бульбовцев и партизан"

"Немцы ловко и хитро посеяли националистическую резню, а теперь хотят и националистов и поляков направить против нас, против Советского Союза".

"Нам надо вести политику - бить немца вместе, а жить врозь", однако этого не понимает "кое-кто из твердолобых"

"Так как здесь такое политическое переплетение, нужно крепко думать, убить это очень простая вещь, но надо сделать так, чтобы избежать этого. Националисты наши враги, но они бьют немцев. Вот здесь и лавируй, и думай".

[rusmskii.livejournal.com]

Вы написали, что я исхожу из фильма о Ковпаке. Хотя в тексте были ссылки на архивные документы. Я Вам одну из ссылок и повторил, чтоб Вы маненько в себя пришли.

[deratisator.livejournal.com]

в тексте были ссылки на архивные документы
Так засуньте их себе в ... тот архив, откуда вам подобную тухту подсовывают.
На Галичине бандеровцы создали свои вооружённые отряды в июле 1943г. в виде «Украинской народной самообороны» (УНС)
Первые два учебных куреня УНС "Чорни чорты" и "Тигры", а также две офицерские школы УПА "Имени Петлюры" и "Беркуты" были созданы в июне 1943 года.
Активизировал создание её банд на Галичине героический рейд партизанского соединения дважды Героя Советского Союза генерал-майора С.А.Ковпака
Второе звание ГСС Ковпак получил 4 января 1944. Куръёзность ситуации заключается в том, что получил он звание ГСС за своё безоглядное бегство из опасных районов Галичины-Волыни в прифронтовую зону Житомирщины как раз по видом БАНДЕРОВСКОЙ СОТНИ Совковый "ирой" прятался от собственного народа, переодевшись именно в тех, кто вызывал у населения наибольшее доверие, т.е. в УПА.
оуновцы, создавая вооружённые отряды на Галичине, ни слова не говорили о борьбе с немцами
А Ковпак и Руднев в радиограмме от 9 июля 1943 сообщали в УШПД: "... при сложившхся обстоятельствах верхушка националистов вынуждена выступать против немецкого фашизма, так как иначе массы за ней не пойдут..."
(ЦГАООУ, ф.62, оп.1, д.1331. л.119)
А первые бои УНС состоялись уже через месяц после издания 15 июля приказа о создании УНС - 14 августа гитлеровцы атаковали отряд УНС из 30 воинов в селе Межыгирци (Стагславщина), 18 августа отряды УНС напали на гитлеровский трудовой лагерь возел Сколе (Дрогобыччина).
А в сентябре 1943 немцы обращались к украинскому народу, который "подстрекаемый руководителям так называемых националистов, поднял оружие, собранное после вступления в Украину немецкого войска, против этого самого войска" и грозились каждого, кто сопротивляется "стереть с лица земли".
был создан военный округ №4 «Говерло», который состоял из 3 групп:Чёрный лес, Говерло и Гуцульщина
В военную округу 4 "Говерла" УПА-Запад входили шесть тактических отрезков - 20-й (Черновцы), 21-й "Гуцульщина" (Коломыя), 22-й "Чёрный лес" (Станислав), 23-й "Магура" (Калуш), 24-й "Маковка" (Дрогобыч), 25 (Закарпатье)

[deratisator.livejournal.com]

Националистические формирования ОУН — УПА вели борьбу с партизанами, зверски расправлялись с населением, и особенно с польским, не трогая немцев
Именно поэтому немцы ввели на территории Галичины осадное положение (чрезвычайные суды, публичные казни, облавы, принудительный набор на работу в Германию) и с 10 октября 1943 по 10 июня 1944 приговорили к смертной казни 15780 украинцев. За что?
Конспективно это выглядело так:
Середина октября
нападение немцев на лагерь УПА-запад на горе Тарница около Космача (Коломыйский р-н Станиславщины)
Начало ноября
нападение немцев на лагерь УНС на г.Тарница, отход УНС на Черную Гору и в Черный Лес
17 ноября
оборонный бой групп УНС (командиры В.Андрусяк-«Ризун» и И.Бутковский-«Гуцул», курень «Чёрные черти») против немцев (убито 60 немцев и 3 воина УНС)
27 ноября
немецкое окружение лагерей УНС в Черном Лесу между сс. Посич и Завий, многочасовой бой, рукопашная схватка (убито 60 немцев, убито 4 и ранено 11 воинов УНС)
30 ноября
бой в течение целого дня немцев (2 полка) с УНС около с. Воскресная на Самборщине (убито 160 немцев 34 воина УНС)
24 декабря
нападение на лагерь УНС в Черном Лесу карателей (военнопленные красноармейцы, поляки, фольксдойчи)
начало апреля 1944
УПА-запад разоружила 80 немцев в с. Слобода Нейшивска
11 апреля
разгром мадьярских частей около с. Копанки Калушского района (Станиславская область)
15 апреля
разгром мадьярских частей в Калушском районе
апрель
размещение 6-го корпуса мадьярской армии в р-нах Долины, Калуша, Надворной, пятидневные бои из УПА, потом – переговоры и соглашение о нейтралитете, которое постепенно распространено на все мадьярские части в Карпатах
31 мая
наступление 7-й механизированной немецкой дивизии на подразделения УПА в Черном Лесу по пути Мислив-Завий и Загвиздь-Пустополе
26 июня
бой подразделения УПА-Запад с немцами около г. Мыколаева (Львовская обл.), где убито 29 и взято вплен 250 воинов УПА
6 июля 1944
захвачены в плен 3 авто с немцами, получена информация о карательной экспедиции на сс. Каменка, Бряза, Розтички, Лужайки, Липа
8 июля
бой подразделения УПА (к-р Грегит) с немецкими карателями и мадьярами в с. Каменка (Скильский р-н Львовской обл), отступление УПА к горе Лопата и горе Матагив
9-16 июля
концентрированное наступление двух дивизий немцев на позиции УПА-Запад (старшинская школа «Олени», подстаршинская школа «Беркуты», госпиталь с 40 тяжелокоранеными, курени к-ров Ризуна и Казака под управлением майора И.Бутковского-Гуцула и майора Ф.Полевого-Поля) на горе Лопата, 9 июля – целодневный бой; 10 июля – артобстрел позиций УПА; 12 июля – артобстрел свежей дивизией; 14 июля – отступление двух дивизий к Болехову; 15 июля – отступление 3-й дивизии к Долине, засада на нее УПА, ночью – выход УПА в Майданские леса в поиск за группой советских партизан Шукаева)
11 июля
нападение сотни УПА-Запад на поисковую команду СД около Грубешова
18 июля
первый выпуск старшинской школы «Олени» в Карпатах (250 чел.)
24 июля
разоружение мадьярского обоза в с. Турье
27 июля
разоружение немецкого обоза на дороге между сс. Смольная и Жданна
Начало августа 1944
разоружение куренем УПА-запад (к-р Ризун) 220 мадьяров в с. Зубрица
1-15 августа
разоружение УПА 180 полицаев и 50 узбеков
15 августа
бой между УПА и мадьярами (убито 11 мадьяров)
В приказе №1 УПА «Запад — Карпаты» от 28августа 1944г., подписанный комендантом УПА Богуном, указывалось: «В целях сбережения народной энергии на решительную и окончательную расправу с главным врагом Украины — большевиками приказываю: избегать всяких ударов, как с немцами, так и с мадьярами
1 сентября 1944
Последний на территории Украины бой УПА с немцами около Коломыи (убиты 2 немца и 2 воина УПА)

[rusmskii.livejournal.com]

Вы не всё внимательно читаете. Было три ссылки. Первая говорит о тексте Шептицкого Гитлеру. Вторая о тексте воззвания бандеровцев к украинскому народу. Третья о приказе коменданта Богуна от 28 августа 1944 года. А Вы даёте ссылку на радиограмму от 9 июля 1943 года.
По поводу групп и отрезков: Вы пишите одно, источник, приведённый мною, сообщает другое… Расхождение вполне может объясниться временем. На войне случаются перемены.
И главное: изначальной цели у УНС бороться с немцами не было. Ваша ссылка на радиограмму Ковпака и Руднева говорит о вынужденности действий руководителей националистов.

Это Вы под словом «украинец» понимаете исключительно сторонника ОУН. А действия немцев можно объяснить и другим. Например, борьбой с красными партизанами, преследованием уклоняющихся от угона в Неметчину.

Какими источниками Вы подтверждаете перечень боёв?

[deratisator.livejournal.com]

Первая говорит о тексте Шептицкого Гитлеру
Шептицкий обращался не только к Гитлеру. но и к Гиммлеру. В декабре 1941 и в феврале 1942 он протестовал против преследования евреев.
Вторая о тексте воззвания бандеровцев к украинскому народу.
В указанном воззвании отсутствует весьма важная деталь, а именно - указание ОУН на неспособность немецкой администрации Галичины обеспечить защиту украинского населения от нападений советских партизан, и именно поэтому - о необходимости создавать собственную украинскую самооборону.
Третья о приказе коменданта Богуна от 28 августа 1944 года.
Приказ Луцкого-Богуна был издан в то время, когда линия советско-германского фронта проходила черех последние, приграничные районы Дрогобычской области и Карпатские перевалы, а на всей территории Западной Украины уже проявился новый враг - сталинский империализм. Именно с ним предлагал вести борьбу Богун.
А Вы даёте ссылку на радиограмму от 9 июля 1943 года.
Эта ссылка - одна из многих подобных радиограм командиров советских партизанских отрядов о вооружённых столкновениях УПА с гитлеровцуами на территории Житомирской, Волынско, Ровенской, Тернопольской, Станиславской, Львовской областей Украины.
Дана она потому, что именно в том же июле 1943 Ковпак-Руднев констатировали антигерманский характер военных действий УПА.
действия немцев можно объяснить и другим. Например, борьбой с красными партизанами, преследованием уклоняющихся от угона в Неметчину.
На территории Галичины никогда не было никаких "советских партизан". Все они были пришлыми и их там попросту уничтожали как лютых врагов, кем они, собственно, и были. За уклонение от угона в Германию смертные приговоры не давали. Вешали за принадлежность к ОУН или польскому подполью.
Какими источниками Вы подтверждаете перечень боёв?
Літопис УПА и сборники РФ по документам НКВД-НКГБ по ОУН-УПА.

[rusmskii.livejournal.com]

Обращение Шептицкого к Гиммлеру отменяет приветствие митрополита к вождю немецкого народа?
И потом, я перечислил сведения, которые имеют ссылки на архивные документы. Что тут со мной-то спорить? Вы считаете, что этих документов нет или Вы не признаёте их?

Занятно, что ОУН допускает возможность защиты населения со стороны немецких властей. Это уже говорит о близости сил Германии и ОУН.

Т.е. Вы не отрицаете документ о приказе Богуна от 28 августа 1944 года.

Руднев вот этим констатировал антигерманский характер действий УПА?

“В наши руки попал ряд ценных националистических документов, которые показывают полное слияние немецких фашистов с украинскими националистами. Есть письмо Мельника[127], одного из националистических руководителей, к германским властям [с просьбой] о помощи им оружием, для борьбы с Московией. Есть документ – обращение украинских националистов к польскому населению, которое они убивают и режут, по поводу разрыва дипломатических отношений СССР с правительством Сикорского[128] и что виновниками уничтожения 12 m[ыс] офицеров под Смоленском являются большевики. И еще ряд документов. Нет никакого сомнения, что верхушка националистов обманывала рядовую массу в том, что они ведут борьбу против немцев, а на самом деле они ведут вместе с немцами и при их поддержке борьбу против советской власти".

Пришлые партизаны — то же партизаны.

Во время войны многие приписывают себе лишнее. Поэтому хорошо бы найти сходство между перечнем боёв из списка, составленным УПА, и сообщениями их противника. Если у Вас есть такая возможность, прошу поделиться этим сравнением.

[deratisator.livejournal.com]

Обращение Шептицкого к Гиммлеру отменяет приветствие митрополита к вождю немецкого народа?
Нет. Но это было единственное публичное обращение Шептицкого к гитлеровцам такого рода.
я перечислил сведения, которые имеют ссылки на архивные документы. Что тут со мной-то спорить?
Конечно, тут не о чем спорить. Три абсолютно разрозненных документа с разницей в полтора года и в год никак не связанных авторов Шептицкого и "Богуна" , объединённых бессмысленным по отношению к тексту названием. Какой тут спор?
Занятно, что ОУН допускает возможность защиты населения со стороны немецких властей. Это уже говорит о близости сил Германии и ОУН
Занятно то, что ОУН разъясняет населению малую эффективность гитлеровцев в защите от "копавковцев" и предлагеет делать это своими силами. Что кстати и произошло. Если в первый раз (1943) только создававшийся УНС сумел уничтожить лишь мелкие группы совпартизан, то в последующем (1944) громил целые соединения.
Т.е. Вы не отрицаете документ о приказе Богуна от 28 августа 1944 года.
Не отрицаю. Но все документы лучше цитировать максимально полно, чтобы не возникал подобный винегрет.
Есть письмо Мельника
При чём Мельник в теме об аресте Бандеры?
Пришлые партизаны — то же партизаны
Пришлые советские партизаны - это враги по своим целям, устремлениям, поведению и действиям. Причём всё абсолютно равнозначно гитлеровцам. Враг должен быть уничтожен.
хорошо бы найти сходство между перечнем боёв из списка, составленным УПА, и сообщениями их противника. Если у Вас есть такая возможность, прошу поделиться этим сравнением.
Обязательно. Сразу после того, как здесь появятся подтверждённые немецкими источниками сведения о том, как "советские партизанские отряды на Волыни и в Полесье выросли в грозную силу и громили немцев" (с) или про "героический рейд партизанского соединения дважды Героя Советского Союза генерал-майора С.А.Ковпака, громившего немцев" (с). Ведь с них же всё в этой ветке начиналось? Вот и подтверждайте.

[rusmskii.livejournal.com]

На то он и ОУН, чтоб не радоваться красным.

Мельник при том, что он тоже украинский националист. Иначе можно поставить вопрос: причём тут большинство рядовых в УПА, ведь они не столько националисты в полном смысле этого слова сколько хлеборобы недовольные советской властью.

Т.е. Вы не истину предлагаете, а торгуетесь когда ждёте от меня подтверждений вперёд. Если 2*2=4, то оно =4 вне зависимости от моего умения лазить по Сети и книгам. А у Вас нечем, стало быть, обосновать перечень столкновений украинских националистов и немцев.

[deratisator.livejournal.com]

Мельник при том, что он тоже украинский националист.
При чём Мельник в теме об аресте Бандеры?
Вы не истину предлагаете, а торгуетесь когда ждёте от меня подтверждений вперёд.
"Подтверждения вперёд" - это о гиррррррричиских савейских партизанях на Волыни и о героическом "драпе" обосравшегося Ковпака назад, поближе к линии фронта. Не я первый это запостил. Я утверждаю, что это галиматья. Вы вправе жэто опровергнуть соответствующими немецкими источниками. Точка.
Если 2*2=4, то оно =4 вне зависимости от моего умения лазить по Сети и книгам.
Хреновый, однако - Сете-лаз получается. Типично москалоидный.
Кстати,
4 : 4 = 5 : 5
4 (1:1) = 5 (1:1)
4 = 5
Учиться. Учиться! И ещё раз - учиться...
Стыдно быть всё жизнь "москалём".

[rusmskii.livejournal.com]

Мне представилось, что Вы не придерживались исключительно бандеровцев.

Какой Вы герой мы не знаем, потому Вашу оценку Ковпака принимаю за храбрость на диване. Лучше держитесь доказательств, а не оценочных суждения. Последние мне не интересны. Я их не обсуждаю. Есть у Вас данные противника, что Вами указанные бои были или нет? Вот и весь вопрос. Например, у лётчиков было нормой подтверждать свои победы доказательствами. "Никогда не врут так много, как перед выборами, во время войны и после охоты".

[rusmskii.livejournal.com]

Расстрел за помощь красным не удивляет.