[identity profile] proben.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Originally posted by [livejournal.com profile] smoliarm at Россия продала «Морской Старт»
С таким заголовком появилась статья в The Moscow Times.

 Не могу удержаться, процитирую, как сообщил это глава Роскосмоса, И.Комаров:
«Reports of the multinational Sea Launch spacecraft launch service being sold are "close to the truth," the head of Russia's space agency, Roscosmos, said»
(«Сообщения о продаже Морского Старта "близки к истине").

Далее – Комаров отказался назвать покупателя и сумму сделки, а отметил только, что интерес к Морскому Старту проявили США, Европа и Китай. Тем не менее, космические журналисты в блогах и новостные сайты (например, Next Big Future) довольно уверенно называют покупателя – и я догадываюсь, почему :)

Маленькая техническая деталь: ещё в 2014 году фирма Боинг (бывший совладелец Морского Старта) подала иск против партнёра – РКК Энергия. И выиграла его – на сумму 365 млн.$. А адвокаты Роскосмоса проиграли апеляцию. Таким образом, за Морским Стартом числится должок – более трети миллиарда. Продать компанию с таким баллансом – как бы это так сказать, помягче – несколько затруднительно. Так что Китай или Европа – они, конечно могли проявлять интерес – но только к покупке компании с предварительно выплаченным долгом. А без этого – покупатель один единственный – сам истец. Да, и в этом случае, глагол надо бы немножко поменять – компанию не продали, а отдали – в счёт долга.  Чем я и объясняю слова И.Комарова про близость к истине.

Так что я, вслед за аналитиками Next Big Future и Питером де Селдингом, рискну предположить, что, когда в конце апреля будет объявлен покупатель Морского Старта, им окажется компания Боинг.

И последнее – что дальше будет с Морским Стартом? Вот как это формулирует Next Big Future:
«There are two possible ways this can develop from now -- either the Zenit rocket will get re-motorized to RD-815 engine to become an all-Ukrainian vehicle or Russians will try to renew the existing sourcing scheme with RD-170. Either way Ukraine wins. Russian plans to shut off Ukraine from commercial space have failed».
(Есть два варианта развития событий – либо ракета Зенит быдет оснащена двигателями РД-815 и станет "полно-украинской", либо Россия попытается сохранить существующую схему с поставками российских РД-170. В любом случае Украина выигрывает. Российский план по удушению космической индустрии Украины провалился).

Пара комментариев от себя:
Второй вариант мне представляется крайне сомнительным – и Украине эта шарманка ни к чему, и Боингу – тоже. Тем более, что возможен и третий путь – оснащение нового Зенита американскими двигателями.
И последнее – Украина ещё ничего не выиграла, а российский план – ещё не совсем провалился. Да, всё будет так, как пишут ребята из Next Big Future – но при одном непременном условии: на Украине будет принят пакет антикоррупционных законов настоящих, действующих.
Условие это, на мой взгляд, совершенно категорическое: поговорка «обжёгся на молоке, дует на воду» – она как раз про Боинг в этом случае. Кооперация в космическом бизнесе будет только при наличии чётких законодательных сдвигов.
И строго по схеме «утром стулья, вечером деньги». То есть, сначала законы, а кооперация потом.

Второй раз на эти грабли Боинг не наступит. Ему просто не дадут.

Date: 2016-04-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Боингу этот чемодан без ручки (без ракеты) врятли нужен. Переделывать стартовый комплекс под другую ракету, себе дороже,тем более при наличии своего космодрома под все типы имеющихся ракет.
У европейцев то же есть свой удобный космодром.
Остаются китайцы.

По ракете. РД-815 и РД-170 - абсолютно разные двигатели и не получится вынуть один и вставить другой. Кроме того РД-815 имеет меньшую мощность. То есть нужно переделывать всю ракету заново. Кроме того из России там не только двигатель. Примерно 70% там компонентов российского производства.

Так что скорее всего Китай. С последующей переделкой под свою РН.
"Я так Думаю" (с)
Edited Date: 2016-04-01 05:37 am (UTC)

Date: 2016-04-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Так шо, это правда, шо кацапедры Морской Старт праипали?)
А как вы иво китайцам продадите, если вы Боенгу 365 лямов торчите, а ентат Боенг - совладелец?)
Значит шоб продать китайцам, нужно сначала боенгу выплатить 365 лямов, а потом продать китайцам за 150!)
Хуле, бизнес па-руске!)

Date: 2016-04-01 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Морской старт проёбан по причине невозможности Вукраины производить Зениты.
А на хрена нужна платформа, если с неё нельзя запускать РН?

Date: 2016-04-01 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
проёбан по причине невозможности Вукраины производить Зениты
Слава Украине!!!

Date: 2016-04-01 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Хероям сала!

Date: 2016-04-01 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Хероям сала, кацапам хуй в хлебало!

Слава Украине!!!

Date: 2016-04-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Учим речёвки и скачем.
Это проще, чем производить ракеты и самолёты.

Date: 2016-04-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Не переживай!

Date: 2016-04-01 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
За хохлов вообще не переживаю.
Отрасль жалко.

Date: 2016-04-01 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Так я те за отрасль и сказал!)

Date: 2016-04-01 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Хорошо.
Ты меня успокоил.

Date: 2016-04-01 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Кому-то украинофобия застит глаза. Вариант с Китаем возможен, но китайцы - не дураки брать на себя гемор по переделке. Проще у себя организовать досборку - укомплектацию двигателем 1 ст., который "стратегический партнер" с "удовольствием" продаст суверену.

Date: 2016-04-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Абсолютно нет никакой украинофобии по отношению к умирающейавиа-космической отрасли Украины. Хорошее дело загубили.
Перенос производства Зенита (или аналога) из Украины в Китай несёт минусы только Украине.

Date: 2016-04-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] gradient74.livejournal.com
Если отбросить влажные укромрии, то этот чемодан без ручки не нужен никому, ни Энергии, ни Боингу, ни китайцам. Про "полно-украинский" Зенит улыбнуло. Ну ладно, RD-815 вдруг волшебным образом из курсовой работы студента куевомогилянки по промышленному дизайну спизженому пресс-службой сабодаша для переможной презентации вдруг станет железом, хотя КБ Южное никогда не проектировало больших керосинок, нет ни компетенций, ни опыта, ни стендовой базы. Вы знаете сколько их нужно сжечь на стенде (которого тоже нет), перед тем как поставить на летную ракету? РД-120 второй ступени кстати тоже делается по лицензии Энергомаша из российских комплектующих (в том числе камера сгорания), предположим укрям их будут дарить. Систему управления НПО Автоматики я так понимаю тоже будет подарочной? А разгонный блок ДМ-SL красмашевский?

Date: 2016-04-01 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Такие детали скакунов не интересуют.
Платформу им подарит Боинг.
Ракету подарит "страна агрессор".
Нагрузкой обеспечат европейцы.
Все вместе дадут много денег.
А хохлы будут пановать.

Date: 2016-04-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Если бы украинцы не умели работать лучше ватников, основу ракетного щита СССР клепали бы не в Днепре, а в другом месте - Реутово, Химки, пресловутый Воткинск, Омск, КрасМаш - но не шмогли.

Date: 2016-04-01 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Ты меня прям радуешь.
Данное производство было на территории бывшей УССР.
После развала Союза, Россия продолжает разрабатывать и строить новые ракеты и самолёты. Украина же наоборот, сворачивает производство.
Вот интересно, это ватники не умеют работать или хохлы?

Date: 2016-04-01 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Огласите список новых ракет и самолетов. ПАК ФА уже превратился в комедию, за Суперджет - молчу, Союз 2.1б - стремный, Ангара на издохе - ничего не забыл?

Date: 2016-04-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Ты его сам огласил.
ПАК ФА проходит испытания.
Джетов уже более 100 штук построили.
Союз для хохлов может и стрёмный, но в отличие от Зенита работает.
В чём издох по Ангаре? Первые пуски прошли успешно. На начало 17-го планируется пераый руск с ком. нагрузкой.

Date: 2016-04-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Сейчас Вам начнут писать про ржавые нелетающие русские самолеты и ракеты))

Date: 2016-04-01 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Пусть сначала по списку нелетающих украинских ответит.

Date: 2016-04-01 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Спорим проигнорит?))

Date: 2016-04-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Спорить за то, как поведёт себя хохол, неблагодарное дело. :)

Date: 2016-04-01 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Ну отчего же, они довольно-таки предсказуемы и легко ведутся на провокации. Пример - майдаун ихний))

Date: 2016-04-01 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Хроника космических провалов: 12 аварий за 2 года (http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/84959-kosmos/photo/1)

Date: 2016-04-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Так мы и запускаем больше всех.

Ты с темы на тему не скачи, не на майдане.
Так что про провал МС-21?
И что с бурным ростом самолётостроения на Вукраине?

Date: 2016-04-01 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Есть на России такое модное слово- импортозамещение. И вот с ним из-за санкций у Ангары и проблемы.

Date: 2016-04-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Опять общие слова.
Что конкретно не так у Ангары.

Date: 2016-04-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Вот чем мне нравятся ватники - так это невбебенным самомнением. Читаем с сайта КБЮ : КБ «Южное» было разработано 11 типов маршевых жидкостных двигателей тягой от 250 до 48000 кгс, 6 типов рулевых ЖРД тягой от 5000 до 29000кгс. (http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/liquid/).
Системы управления в Украине прекрасно делают сами, спроектировали БИНС на ЛГ.
Достаточно сказать, что Союз-У. Рокот имеют украинские САУ. Разгонный блок для Циклона сделали? В Зените тоже НДМГ в разгонном блоке. Да, чтобы все закрутилось, нужно много чего, менеджмент поменять однозначно. Эти могут только воровать. Но дорогу осилит идущий. А вот Рашка с МС обосралась по-полной, и это факт.

Date: 2016-04-01 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Вот это очень правильно, это всем украинцам надо по 100 раз в день повторять: дорогу осилит идущий. А не скачущий.

Date: 2016-04-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
А в чём проблема с МСом?
Вот у кого обсёр, так это у Антонова.
Ан-70 умер, так как просто никому не нужен, не имеет крыла (производилось на ТАПОиЧ), вентилятора то же нет, двигателя серийного то же нет. Две недоделанные тушки валяются в ангаре.
Ан-148 живёт только благодаря заказу со стороны МО "страны агрессора", и то для загрузки Воронежа.
Ан-158 умер. Нет заказчиков.
Ан-178 то же помрёт, так как нет заказчиков и не будет.
Ан-140 помирает. Иран отказался производить. В " стране агрессоре" собирают последний борт. Авиакомпании выводят из эксплуатации, по причине невозможности обслуживания.
Осталась переделка старенького Ан-32 в Ан-132, но там то же перспектива равна нулю.
Вот это факты.

Date: 2016-04-01 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Не туда. :)

Date: 2016-04-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] gradient74.livejournal.com
А чем мне укре нравятся, так это убеждением что все такие же тупые как оне. Ты сам то по этой ссылке ходил? Не проектировало КБ "Южное" маршевых двигателей, сугубо рулевые свистелки-перделки и маломощные двигатели на самовоспламеняемых компонентах. От этого барахла до рабочего керосинового двухсоттонника закрытой схемы как от палки-копалки до карьерного экскаватора. Эта настолько нетривиальная задача, что американцы прикинув потребное время и деньги решили просто купить РД-180 для Атласа, а потом РД-181 для Антареса. При этом у них есть великая двигателестроительная фирма Aerojet Rocketdyne по сравнению с которой КБ "Южное" - тюнинговое автоателье Рафика Бутаева из Махачкалы.
ЗЫ: на каком разгонном блоке Зенита "тоже НДМГ" и каким он боком к Морскому старту.
ЗЫЫ: ты в курсе что лазерные гироскопы на несколько порядков менее точные по сравнению с механическими, поэтому применяются в авиации и практически не применяются в ракетной технике

Date: 2016-04-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Про точность ЛГ - повеселил. Ты принцип работы ЛГ знаешь? Была проблема мертвой зоны из-за точности измерений, но она уже решена. А то, что Россия использует ЛГ только в авиации говорит о ее отсталости, не более. Космос предъявляет особые требования к материалам, попытки использовать российские ЛГ в космосе были провальными.

Date: 2016-04-01 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
А в чём проблема с МСом?
Вот у кого обсёр, так это у Антонова.
Ан-70 умер, так как просто никому не нужен, не имеет крыла (производилось на ТАПОиЧ), вентилятора то же нет, двигателя серийного то же нет. Две недоделанные тушки валяются в ангаре.
Ан-148 живёт только благодаря заказу со стороны МО "страны агрессора", и то для загрузки Воронежа.
Ан-158 умер. Нет заказчиков.
Ан-178 то же помрёт, так как нет заказчиков и не будет.
Ан-140 помирает. Иран отказался производить. В " стране агрессоре" собирают последний борт. Авиакомпании выводят из эксплуатации, по причине невозможности обслуживания.
Осталась переделка старенького Ан-32 в Ан-132, но там то же перспектива равна нулю.
Вот это факты.

Date: 2016-04-01 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
http://www.india.com/news/india/reliance-defence-ukraines-antonov-plan-joint-venture-for-an-32-aircraft-1071376/

Date: 2016-04-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Ты мне чего там про перенос ремонта Ан-32 из Украины в Индию этой ссылкой показать хочешь?
Что все бегут с Украины?
Ты про производство новых расскажи.

Date: 2016-04-01 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Не спикаешь? Так бы и сказал

Date: 2016-04-01 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bobrkun.livejournal.com
Могла быть удачная для всех кооперация, которая позволяла бы дешево запускать груз на орбиту и утилизировать старые советские МБР, а теперь будет фиг с маслом. И не понимаю, в чем тут для Украины перемога: лишились еще одной потенциальной работы и источника валюты.
А теперь да - чемодан без ручки

Date: 2016-04-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] romazan077.livejournal.com
Зато "насрали" москалям.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios