Ты совсем плохой? Финно-угорцы это языковая группа народов. Речь явно идёт о финской гаплогруппе. Финно-угорцы относятся даже к разным расам. Ненцы, финны, венгры - генетически не родственники.
В тень сакуры присел, мечтая, Федор и, том Рансэцу пред собой раскрыв, достал махры и вырвал лист на самокрутку. Картинок не найдя, отбросил том и погрузился в самосозерцанье.
Слово "финно-угорская" я взял в кавычки. Т.к. гены национальность не имеют. Просто эта гаплогруппа наиболее часто встречается у людей финно-угорской языковой группы. Будапешт зелёненький такой яркости, т.к. там 1% носителей этой гаплогруппы. Карты с N у меня нет. Похоже, Вы не умеете пользоваться такого рода картами...
Это я взял у последователей ОУН и УПА. Ведь как они ставят вопрос... Надо создать незалежную соборную укр.державу. Почему и зачем создать? Потому что есть укр.народ. А где границы это державы должны пройти? Там, где различие между укр.народом и русскими финно-уграми. А как определить кто украинец, а кто финно-угр? По происхождению. Т.к. известно, что украинцев русифицировали и полагаться на языковую культуру и мировоззрение нельзя, то используем происхождение. Т.е. генетику в т.ч.. Антропологию, разумеется, можно вспомнить. Черепа померить. Посмотреть профиль лица, к примеру.
Да в каком веке вы живёте? Кто сейчас меряет черепа и смотрит профиль лица? Границы давно проведены. Укр. держава давно создана. А её премьером как раз назначили еврея. Как-то даже бурят был, и это был далеко не худший премьер!
Границ вечных не бывает. Границы - всегда выражение соотношения сил по обе стороны соприкосновения. А для силы нужно нравственное обоснование, что граница стоит того, чтоб за неё умирали. Так вот я говорю про нравственное обоснование со стороны строителей незалежной соборной Украины. Если граница не стоит жертв, то её перенесут или сотрут.
Сильный отберёт у слабого не по причине нацизма, а по причине что сильный отбирает у слабого всё время от сотворения мира. Нацизм - идеология качественного превосходства одной нации над другой на основе происхождения наций. Вопрос отношений сильных и слабых - вопрос иного порядка. Иудеи, к примеру, считаю себя богоизбранным народом. Но это не является выражением их силы или слабости. Это вопрос веры.
Люксембурги и монаки существует точно на таком же основании. Сила ж бывает не всегда физическая. Есть идейная, умственная сила, экономическая. Но в любом случае сильные устанавливают правила жизни, и госграницы в т.ч., слабым. Что так разволновались у США и ЕС по крымским событиям? Бояться появления силы, которая им продиктует как жить. Крым же не потерян для США и ЕС как рынок. Это вопрос "кто тут сильный, главный?". Кстати, и майдановцы действуют так же. Сколько им не говорили "услышьте Донбасс" им плевать. Начинались разные словесные фокусы: с кем говорить, зачем говорить и т.д.. На каком основании? На основании веры в свою силу. И только началось не складываться, сразу побежали за подмогой, т.е. за усилением, к Западу. Отсюда и весь поток агитации укрСМИ, что украинцы сильны, едины, нравственно чисты, а враг слаб, убог, развратен. Нагнетают силу громадян. Мол, верьте в свою силу и слабость врага. У него голод, бунты, отчаяние. Переможем.
До территории народной Украинской республики належать земли заселени у бильшости украинцами.
Но украинцами-громадянами невозможность стать до появления государства. Т.е. украинцы здесь - национальность. На название политического движения и культурных предпочтений не похоже. Стало быть, возникает вопрос о разнице и способе определения украинцев от неукраинцев. И как определить разницу, если не происхождением по родству? То что позже стала исследовать генетика.
Совершенно верно. Эти территории были колонизированы украинцами, но дело в том что зеленый тон не совпадает с территориями московии - исконной территории руске людей.
Москву в учет не берем - это Вавилон там чего только нет.
1. Вы признаёте переселение жителей Поднепровья на земли восточнее нынешних госграниц Украины. А это главный вопрос: было переселение или нет. Вы отвечаете: было. О чём наша сторона постоянно говорит. 2. Границы Московского княжества и Литовского - границы владений князей, а не этнографические карты. Напоминаю, Московское княжество было составной частью княжества Владимирского. Есть даже такой текст "Сказание о князьях Владимирских". Поэтому рисование части Владимирского княжества, с неизвестно откуда взятыми границами - фигня. 3. Современные карты генетиков - карты сегодняшнего положения дел, а не карты о расселении людей 500-1000 лет назад.
1. Ты эти мелкие разводняки своей вате показывай, а не мне. :))) Переселения не было, было расселение. Ты уже даже свою собственную карту прочитать не можешь, чудо.
2. Границы княжеств сформировались границами совершенно не родственных народов. Славянского и угрофинского.
3. По гаплогруппам как раз разсселение людей и изучают. Уже достаточно хорошо известно откуда славяне пришли, где осели, откуда начали расселяться по окрестным территориям, так что все ваши побасенки о том что русские и украинцы - народы братья, о том что русские после нашествия татар переселились в мокшанские болота уйдя из Киева, а на их место пришли укротюрки - накрылись медным тазом, о чем кстати говорят и те карты которыми тебе вытерли харю. :)))
1. Назовите расселением. Это не важно. Либо человек переехал с места на место, либо - нет.
2. Ничего подобного. У Вас просто нет доказательств. Границы княжеств определялись соотношением сил князей, экономическими связями населения городов с окрестными селянами.
3. Изучают, но не накладывают политическую карту 14 века на генографическую карту в качестве обоснования какие гены были у жителей 600 лет назад в этой местности. Украинцы и русские - не братья. Я нигде об этом братстве не писал. Современные генетики чётко показали, что нынешние украинцы и нынешние русские - потомки одного и того же набора праотцов и праматерей. Разница только в соотношении долей потомков внутри этих множеств. "Финно-угорская" гаплогруппа N1c найдена в крови украинцев- СЕЛЯН с частотой близкой по частоте с русскими. Украинцев с N1c миллионы. Это видно не только на обсуждаемой карте, но в таблице тех же авторов.
Пиздец ты клоун. Выложил карту, которая наглядно показывает, что украинцы никуда не переезжали, кацапы - не славяне и московия практически точно ложится на места обитания угрофннов и тут же гудит о чем то противоположном. Я с тебя ору.
Мало того ты еще и таблицу притащил, где среди украинского населения встречается 8 процентов гаплогруппы эн3. Три процента от 42 х миллионов это тысячи в лучшем случае, но никак не миллионы. Кроме того учти что в Украине живет около 13 процентов кацапеков, это значит, что даже не каждый руске на самом деле этнически принадлежит к угрофиннам.
На карте нет ничего о перемещении украинцев. Совсем. На карте показана частота "финно-угорской" гаплогрупп, которая есть по всем сторонам госграниц Украины. И нет резкого отличия частоты гаплогруппы N1c по всем сторонам укр.границы. Вы ж не умеете читать генографические карты...
8% - средний показатель по украинцам, а не по громадянам Украины. 3% от 42 млн. - 1,26 млн. человек. В лучшем случае, Вы помните о существовании процентов, но считать их не умеете. Гаплогруппа Y- хромосом касается мужчин. Но у них есть матери, сёстры, дочери. Женщины не имеют Y-хромосому. Но это не означает, что они не наследуют остальной геном. Повторяю, в таблице речь не о громадянах, а об украинцах. Вся таблица изходит из перечня национальностей, а не гражданства.
1. Вы признаёте переселение жителей Поднепровья на земли восточнее нынешних госграниц Украины. А это главный вопрос: было переселение или нет. Вы отвечаете: было. О чём наша сторона постоянно говорит.
Было не переселение, как говорит ваша "историческая наука", с догматами которой русские после нашествия татар переселились в московию, а было планомерное спокойное РАССЕЛЕНИЕ украинцев по прилежащим территориям с Украины. Карта об этом прямо говорит. Так что заткнись уже, идиот.
//8% - средний показатель по украинцам, а не по громадянам Украины. 3% от 42 млн. - 1,26 млн. человек. В лучшем случае, Вы помните о существовании процентов, но считать их не умеете. Гаплогруппа Y- хромосом касается мужчин. Но у них есть матери, сёстры, дочери. Женщины не имеют Y-хромосому. Но это не означает, что они не наследуют остальной геном. Повторяю, в таблице речь не о громадянах, а об украинцах. Вся таблица изходит из перечня национальностей, а не гражданства.
Это твоя фраза говорит, что ты абсолютно не понимаешь механизма сбора и обработки данных. Об украинцах да? Ну ты и придурок. Хоть бы поинтересовался вопросом для начала.
Рассуждая о процентах, скажи мне где там миллионы? Повторяю речь идет сотнях тысяч, так что заткнись еще раз, позорище.
Что Вы на карте приняли за следы украинцев-то)))))))))))))))))00000000000 Дубьё... )))
Было не переселение, как говорит ваша "историческая наука", с догматами которой русские после нашествия татар переселились в московию Как же люди 13 века могут переселяться с догматами, которые появились в 18-19 веке? Что за ахинея-то, в самом деле... Если уж Вы берётесь судить нашу историческую науку, то пора бы знать эти слова из Ключеского: "В 1159 г. Изяслав собрался в поход на недругов своих, князей галицкого Ярослава и волынского Мстислава, и звал Святослава к себе на помощь, но Святослав отказался. Тогда старший брат послал ему такую угрозу: «Смотри, брат! Когда, бог даст, управлюсь в Галиче, тогда уж не пеняй на меня, как поползешь ты из Чернигова обратно к Новгороду Северскому». На эту угрозу Святослав отвечал такими многознаменательными словами: «Господи, ты видишь моё смирение, сколько я поступался своим, не хотя лить крови христианской, губить своей отчины; взял я город Чернигов с семью другими городами, да и то пустыми: живут в них псари да половцы». Значит, в этих городах остались княжеские дворовые люди да мирные половцы, перешедшие на Русь. К нашему удивлению, в числе этих семи запустелых городов Черниговской земли мы встречаем и один из самых старинных и богатых городов Поднепровья — Любеч. Одновременно с признаками отлива населения из Киевской Руси замечаем и следы упадка её экономического благосостояния: Русь, пустея, вместе с тем и беднела".
В таблице перечень национальностей, а не граждан. Это факт.
Займитесь арифметикой. Учить считать проценты я не буду. 8% от 30 млн. украинцев - 2,4 млн..При этом украинцы не следят за N1c размножаясь. Поэтому носителей генома финно-угров больше 2,4 млн.украинцев.
Ты, придурок, решим меня Ключевским удивить. Цирк. Эта ахинея с переселением еще с Татищева тянется. Это уже не смешно, с тех пор как были опубликованы подобные генетические исследования. Рухнула уже эта идея о переселении. Все конец. Карту смотри. Угрофинны как жили в своей берлоге так и живут там. Никакого переселения нет. Народ с Украины расселялся от Киева к окраинам, живя в ВКЛ пока вы монгольский хер сосали. Вот и весь процесс.
//В таблице перечень национальностей, а не граждан. Это факт.
Повторяю еще раз. Ты не пониамешь принципа замеров. Ты - идиот. Замеры производились у любых людей три поколения которых живут на данной территории и успели оставить свой генетический след на исследуемой территории. Любых, повторяю. Если ты этого не знал, значит ты влез в свалку не зная основ.
//Займитесь арифметикой. Учить считать проценты я не буду. 8% от 30 млн. украинцев - 2,4 млн..При этом украинцы не следят за N1c размножаясь. Поэтому носителей генома финно-угров больше 2,4 млн.украинцев.
Ты на карту посмотри остолоп. Это фактически уточненные таблицы. От 2 х до 10. Причем убывание идет от густого к пустому, так что в районе Украины частота гаплогруппы эн около 2-3%. А это значит, что там может быть меньше миллиона, знаток процентов, блин.
no subject
Date: 2016-04-16 05:46 pm (UTC)всему тебя приходится учить. запости уж всю n
no subject
Date: 2016-04-16 05:49 pm (UTC)Речь явно идёт о финской гаплогруппе.
Финно-угорцы относятся даже к разным расам. Ненцы, финны, венгры - генетически не родственники.
no subject
Date: 2016-04-16 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:44 pm (UTC)http://www.genofond.ru/genofond.binec.ru/default22a2e.html?s=0&p=711
no subject
Date: 2016-04-16 06:51 pm (UTC)и, том Рансэцу пред собой раскрыв,
достал махры и вырвал лист на самокрутку.
Картинок не найдя, отбросил том
и погрузился в самосозерцанье.
no subject
Date: 2016-04-16 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 08:02 pm (UTC)Границы давно проведены. Укр. держава давно создана. А её премьером как раз назначили еврея. Как-то даже бурят был, и это был далеко не худший премьер!
no subject
Date: 2016-04-16 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 08:30 pm (UTC)То есть сильный обязательно отберёт у слабого кусок территории?
Эх, а говорите, что нацизм не любите...
Каким чудом ещё существуют Люксембург и Монако? Или Австрия?
no subject
Date: 2016-04-17 08:03 am (UTC)Люксембурги и монаки существует точно на таком же основании. Сила ж бывает не всегда физическая. Есть идейная, умственная сила, экономическая. Но в любом случае сильные устанавливают правила жизни, и госграницы в т.ч., слабым. Что так разволновались у США и ЕС по крымским событиям? Бояться появления силы, которая им продиктует как жить. Крым же не потерян для США и ЕС как рынок. Это вопрос "кто тут сильный, главный?". Кстати, и майдановцы действуют так же. Сколько им не говорили "услышьте Донбасс" им плевать. Начинались разные словесные фокусы: с кем говорить, зачем говорить и т.д.. На каком основании? На основании веры в свою силу. И только началось не складываться, сразу побежали за подмогой, т.е. за усилением, к Западу. Отсюда и весь поток агитации укрСМИ, что украинцы сильны, едины, нравственно чисты, а враг слаб, убог, развратен. Нагнетают силу громадян. Мол, верьте в свою силу и слабость врага. У него голод, бунты, отчаяние. Переможем.
no subject
Date: 2016-04-16 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-16 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-17 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-17 07:46 am (UTC)Но украинцами-громадянами невозможность стать до появления государства. Т.е. украинцы здесь - национальность. На название политического движения и культурных предпочтений не похоже. Стало быть, возникает вопрос о разнице и способе определения украинцев от неукраинцев. И как определить разницу, если не происхождением по родству? То что позже стала исследовать генетика.
no subject
Date: 2016-04-16 06:45 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/12033339.html
no subject
Date: 2016-04-16 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-17 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-17 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-17 10:26 am (UTC)Москву в учет не берем - это Вавилон там чего только нет.
no subject
Date: 2016-04-17 11:50 am (UTC)2. Границы Московского княжества и Литовского - границы владений князей, а не этнографические карты. Напоминаю, Московское княжество было составной частью княжества Владимирского. Есть даже такой текст "Сказание о князьях Владимирских". Поэтому рисование части Владимирского княжества, с неизвестно откуда взятыми границами - фигня.
3. Современные карты генетиков - карты сегодняшнего положения дел, а не карты о расселении людей 500-1000 лет назад.
no subject
Date: 2016-04-17 04:04 pm (UTC)2. Границы княжеств сформировались границами совершенно не родственных народов. Славянского и угрофинского.
3. По гаплогруппам как раз разсселение людей и изучают. Уже достаточно хорошо известно откуда славяне пришли, где осели, откуда начали расселяться по окрестным территориям, так что все ваши побасенки о том что русские и украинцы - народы братья, о том что русские после нашествия татар переселились в мокшанские болота уйдя из Киева, а на их место пришли укротюрки - накрылись медным тазом, о чем кстати говорят и те карты которыми тебе вытерли харю. :)))
no subject
Date: 2016-04-17 06:56 pm (UTC)2. Ничего подобного. У Вас просто нет доказательств. Границы княжеств определялись соотношением сил князей, экономическими связями населения городов с окрестными селянами.
3. Изучают, но не накладывают политическую карту 14 века на генографическую карту в качестве обоснования какие гены были у жителей 600 лет назад в этой местности.
Украинцы и русские - не братья. Я нигде об этом братстве не писал.
Современные генетики чётко показали, что нынешние украинцы и нынешние русские - потомки одного и того же набора праотцов и праматерей. Разница только в соотношении долей потомков внутри этих множеств. "Финно-угорская" гаплогруппа N1c найдена в крови украинцев- СЕЛЯН с частотой близкой по частоте с русскими. Украинцев с N1c миллионы. Это видно не только на обсуждаемой карте, но в таблице тех же авторов.
no subject
Date: 2016-04-17 07:12 pm (UTC)Мало того ты еще и таблицу притащил, где среди украинского населения встречается 8 процентов гаплогруппы эн3. Три процента от 42 х миллионов это тысячи в лучшем случае, но никак не миллионы. Кроме того учти что в Украине живет около 13 процентов кацапеков, это значит, что даже не каждый руске на самом деле этнически принадлежит к угрофиннам.
no subject
Date: 2016-04-18 07:53 am (UTC)8% - средний показатель по украинцам, а не по громадянам Украины. 3% от 42 млн. - 1,26 млн. человек. В лучшем случае, Вы помните о существовании процентов, но считать их не умеете. Гаплогруппа Y- хромосом касается мужчин. Но у них есть матери, сёстры, дочери. Женщины не имеют Y-хромосому. Но это не означает, что они не наследуют остальной геном. Повторяю, в таблице речь не о громадянах, а об украинцах. Вся таблица изходит из перечня национальностей, а не гражданства.
Вы - не клоун. Вы дубьё...
no subject
Date: 2016-04-18 09:15 am (UTC)1. Вы признаёте переселение жителей Поднепровья на земли восточнее нынешних госграниц Украины. А это главный вопрос: было переселение или нет. Вы отвечаете: было. О чём наша сторона постоянно говорит.
Было не переселение, как говорит ваша "историческая наука", с догматами которой русские после нашествия татар переселились в московию, а было планомерное спокойное РАССЕЛЕНИЕ украинцев по прилежащим территориям с Украины. Карта об этом прямо говорит. Так что заткнись уже, идиот.
//8% - средний показатель по украинцам, а не по громадянам Украины. 3% от 42 млн. - 1,26 млн. человек. В лучшем случае, Вы помните о существовании процентов, но считать их не умеете. Гаплогруппа Y- хромосом касается мужчин. Но у них есть матери, сёстры, дочери. Женщины не имеют Y-хромосому. Но это не означает, что они не наследуют остальной геном. Повторяю, в таблице речь не о громадянах, а об украинцах. Вся таблица изходит из перечня национальностей, а не гражданства.
Это твоя фраза говорит, что ты абсолютно не понимаешь механизма сбора и обработки данных. Об украинцах да? Ну ты и придурок. Хоть бы поинтересовался вопросом для начала.
Рассуждая о процентах, скажи мне где там миллионы? Повторяю речь идет сотнях тысяч, так что заткнись еще раз, позорище.
no subject
Date: 2016-04-18 09:40 am (UTC)Было не переселение, как говорит ваша "историческая наука", с догматами которой русские после нашествия татар переселились в московию
Как же люди 13 века могут переселяться с догматами, которые появились в 18-19 веке? Что за ахинея-то, в самом деле... Если уж Вы берётесь судить нашу историческую науку, то пора бы знать эти слова из Ключеского:
"В 1159 г. Изяслав собрался в поход на недругов своих, князей галицкого Ярослава и волынского Мстислава, и звал Святослава к себе на помощь, но Святослав отказался. Тогда старший брат послал ему такую угрозу: «Смотри, брат! Когда, бог даст, управлюсь в Галиче, тогда уж не пеняй на меня, как поползешь ты из Чернигова обратно к Новгороду Северскому». На эту угрозу Святослав отвечал такими многознаменательными словами: «Господи, ты видишь моё смирение, сколько я поступался своим, не хотя лить крови христианской, губить своей отчины; взял я город Чернигов с семью другими городами, да и то пустыми: живут в них псари да половцы». Значит, в этих городах остались княжеские дворовые люди да мирные половцы, перешедшие на Русь. К нашему удивлению, в числе этих семи запустелых городов Черниговской земли мы встречаем и один из самых старинных и богатых городов Поднепровья — Любеч. Одновременно с признаками отлива населения из Киевской Руси замечаем и следы упадка её экономического благосостояния: Русь, пустея, вместе с тем и беднела".
В таблице перечень национальностей, а не граждан. Это факт.
Займитесь арифметикой. Учить считать проценты я не буду. 8% от 30 млн. украинцев - 2,4 млн..При этом украинцы не следят за N1c размножаясь. Поэтому носителей генома финно-угров больше 2,4 млн.украинцев.
no subject
Date: 2016-04-18 10:13 am (UTC)//В таблице перечень национальностей, а не граждан. Это факт.
Повторяю еще раз. Ты не пониамешь принципа замеров. Ты - идиот. Замеры производились у любых людей три поколения которых живут на данной территории и успели оставить свой генетический след на исследуемой территории. Любых, повторяю. Если ты этого не знал, значит ты влез в свалку не зная основ.
//Займитесь арифметикой. Учить считать проценты я не буду. 8% от 30 млн. украинцев - 2,4 млн..При этом украинцы не следят за N1c размножаясь. Поэтому носителей генома финно-угров больше 2,4 млн.украинцев.
Ты на карту посмотри остолоп. Это фактически уточненные таблицы. От 2 х до 10. Причем убывание идет от густого к пустому, так что в районе Украины частота гаплогруппы эн около 2-3%. А это значит, что там может быть меньше миллиона, знаток процентов, блин.
no subject
Date: 2016-04-17 03:13 pm (UTC)Вообще-то между Московским Княжеством и "Кубанцами" - 2 века