Последний звонок для УПЦ МП
Apr. 23rd, 2016 09:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Президент Украины Петр Порошенко высказался за создание единой украинской православной церкви, не зависимой от российской РПЦ МП. Цитата с официального сайта Президента Украины: "В условиях гибридной войны, когда Украина противостоит вооруженной агрессии соседнего государства, наши враги пытаются использовать религиозный фактор в своих интересах. Атаки направлены, в первую очередь, на то, чтобы расколоть наше государство и расшатать его изнутри. Очевидно, что в сегодняшней ситуации многим верующим трудно согласиться с существующим разъединением украинского православия. Социологические опросы показывают, что все большее количество православных граждан Украины хотят иметь единую поместную автокефальную церковь, и очень важно - административно независимую от других государств".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-23 06:47 pm (UTC)Это событие, да!
no subject
Date: 2016-04-23 06:58 pm (UTC)То есть - единая украинская православная церковь - это было бы замечательно. Но абсолютно не дело президента публично говорить о таких вещах. Такая публичная говорильня означает одно из двух: либо реальные и открытые шаги государства (что бы означало прямое нарушение свободы совести и принципа отделения церкви от государства), либо пустое бла-бла Ющенко-стайл.
Вот Данилыч, в отличие от них, публично на такие темы не высказывался, зато втихаря поддерживал УПЦ КП, и без его поддержки хрен бы она стала тем, чем есть. Вот как-то так и надо ИМХО.
no subject
Date: 2016-04-23 07:03 pm (UTC)На россейской Ленте.ру появилась эта новость.. Так там в комментах рос. ватники подняли дикий вой и клацанье рузьке челюстями..
no subject
Date: 2016-04-23 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-23 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-23 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-24 08:06 am (UTC)Ты где живёшь?
А веришь во что?
И вдруг озаботился тем, какая будет церковь, указом Порошенко. Не находишь, что это странно?
no subject
Date: 2016-04-24 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-24 08:42 am (UTC)Неубедительно. Есть "РПЦ" или нет, - меня никак не колышет, ибо я её почти не вижу. Только так, изредка.
И прав моих она никак не нарушает, с таким же успехом мои права нарушает Чебурашка, или "Карлсон, который живёт на крыше".)
А почему ты так озаботился именно МП РПЦ, тогда как в обществе людей, есть реально те кто нарушает их права: диктатура государства, лишающая граждан их свободы, свободы слова, даже иметь своё мнение? Только не надо рассказывать про экзотическую МП РПЦ допустим, весь репрессивный аппарат государства только в его руках. У него и армия, и полиция, и суды, и тюрьмы, и финансовая монополия, и пропаганда и много другое.
Но тебя не это волнует, а МП РПЦ, которую почти никто не видит, кроме тебя. МП РПЦ посещает лишь 3% граждан РФ, вдумайся в это. Пусть они там рассказывают байки про "85% православных", реально только 3,5% граждан постоянно посещают церковь МП РПЦ. Но тебя это вдруг так задело..
Сам понимаешь, это странно, такая избирательность и неадекватность.
no subject
Date: 2016-04-24 09:23 am (UTC)==========================
Украину и США посещает еще меньше граждан России. Почему же в России так много говорят про эти страны? Подумай об этом.
"А почему ты так озаботился именно МП РПЦ, тогда как в обществе людей, есть реально те кто нарушает их права. Сам понимаешь, это странно, такая избирательность и неадекватность".
========================
В мире множество проблем, зла, несправедливости. И наверняка есть в окружающей тебя действительности то, что ты критикуешь, с чем борешься. Ну так вот, проблем требующих исправления - миллионы. И я тебе тот же вопрос задам: Почему ты не борешься сразу со всеми проблемами, а борешься лишь с некоторыми? Что за странная избирательность и неадекватность?
no subject
Date: 2016-04-24 09:46 am (UTC)1)Вопрос ни о чём. Что такое "много говорить"? - я ничего не слышал об этом. Наверное по 1 аналу РосТВ много говорят, но живя в РФ я не знаю такого интереса, кроме как от тебя, и россеянских пропагандонов.
2)Да и вообще то ты не просто говоришь, а а недоволен тем, что к тебе не имеет непосредственного отношения.
3) Значит судя по твоей логике ты такой же как те кто недоволен Америкой и Западом, раз они много говорят о чужом как и ты это делаешь, говоря о не своём.
"И я тебе тот же вопрос задам: Почему ты не борешься сразу со всеми проблемами, а борешься лишь с некоторыми? Что за странная избирательность и неадекватность?"
Неадекватность заключается в нереалистичности. "Бороться" с недостатками второстепенными, (и которые вообще не недостатки для тебя, а выдуманные), - всё равно что как сказано: "оцеживать комара и проглатывать верблюда". Т.е. с тем, что основное не затрагивает, и считать себя "воином свободы".
no subject
Date: 2016-04-24 10:06 am (UTC)=========================
Среди моих знакомых и друзей об этом говорят много.
Наверное по 1 аналу РосТВ много говорят,
=======================
ТВ никакое не смотрю уже лет 10. Не в курсе о чем там говорят.
Да и вообще то ты не просто говоришь, а а недоволен тем, что к тебе не имеет непосредственного отношения.
===================
Только животные недовольны непосредственно тем, что их касается (жратва, условия содержания).
Значит судя по твоей логике ты такой же как те кто недоволен Америкой и Западом, раз они много говорят о чужом как и ты это делаешь, говоря о не своём.
==========================
Те кто недоволен Америкой основывают свое недовольство на бредовых аргументах кремлевской пропаганды, то есть - на мракобесии и лжи. Мое недовольство клерикализмом - основано на здравомыслии и фактах. Эта тема меня интересует, поэтому она - моё.
Неадекватность заключается в нереалистичности. "Бороться" с недостатками второстепенными
===================
Что первостепенно для тебя - для меня вообще может не иметь никакого значения (и наоборот). Все люди разные, и приоритеты у них разные.
no subject
Date: 2016-04-24 11:02 am (UTC)Животные более мудр в отношение тех, кто свои вымыслы, выдумки, (а то и бред) принимает за реальность, как за то что их над животными поднимает. Т.е. безумие, или ложь не делает человека человеком, и не отличает его от животного.
Только что я показал тебе, что твоё недовольство религией не имеет основания (отношение непосредственно к тебе, или кому другому в основном), так ты теперь пишешь,что надо отрицать её ради того, "чтобы не быть похожим на животных". По-моему это самоцель для тебя, или что-то вроде своеобразной установки.
Идея этого всего такая: любой факт доказывающий моё отрицание чего-то - только подтверждает мою идею, а если его и нет, то "итак хорошо: отрицать - быть лучшим".
"Те кто недоволен Америкой основывают свое недовольство на бредовых аргументах кремлевской пропаганды, то есть - на мракобесии и лжи. Мое недовольство клерикализмом - основано на здравомыслии и фактах."
А почему ты рассматриваешь недовольство, например, чем-то не относящимся к твоей теме - лишённым основания, только п.ч. одна тема твоя, а другая - чужая? Например, Америкой. Тогда как есть много фактов говорящих не в её пользу. Даже сами американцы недовольны политикой Обамы, и это не связано с РФ, или Украиной. Факты сейчас приводить не буду, но они есть. П.ч. дело в самой постановке вопроса.
А представь себе,что есть те кому нравится клерикализм, или те кто к нему равнодушны, - и что: они все "животные", либо они насилуют права личности на свободу, преступники или кто ещё наподобие?
Представь, что есть мнение, которое не согласуется с твоим, - ты же претендуешь на всеобъёмность, и всеведущгность возвышающуюся над головами простолюдинов, - и что тогда тебе делать? Признать что и они правы, но тогда твоя теория будет безсмысленна, но и не признать что они неправы, тоже нельзя.
Незавидное положение.
no subject
Date: 2016-04-24 11:45 am (UTC)======================
Чтобы это показать, надо знать человека, знать его интересы и круг общения, знать что его лично касается, а что нет. У тебя таких знаний нет, поэтому ты ничего мне показать не можешь. Но судя по твоим комментариям, ты очень любишь морализаторствовать, учить людей как им надо жить )
А почему ты рассматриваешь недовольство, например, чем-то не относящимся к твоей теме - лишённым основания
====================
Не приписывай мне своих слов. Я сказал, что недовольство российской ТВ-аудитории Америкой (инспирированное российским ТВ) основано на лжи.
А представь себе,что есть те кому нравится клерикализм, или те кто к нему равнодушны, - и что: они все "животные"?
====================
У них есть иные абстрактные объекты раздражения и недовольства (еретики, геи, жидобандеровцы, либерасты, исламисты, и т. п.).
Представь, что есть мнение, которое не согласуется с твоим, - ты же претендуешь на всеобъёмность, и всеведущгность возвышающуюся над головами простолюдинов, - и что тогда тебе делать?
=====================
Я не считаю себя непогрешимым, а свое мнение абсолютно истинным. То, что я говорю, мне кажется верным, но верным для меня, а не для тебя, и не для всего человечества. Не приписывай мне свои фантазии.
no subject
Date: 2016-04-24 12:02 pm (UTC)Да мне не надо знать человека, ни его интересы, - вполне достаточно того, что он их показывает, как, например, ты здесь. ))
"Мое недовольство клерикализмом - основано на здравомыслии и фактах. Эта тема меня интересует, поэтому она - моё."
И после этого я не знаю "человека, его интересы и круг общения, знать что его лично касается, а что нет" ?
:)
"Не приписывай мне своих слов."
Да я и не приписываю, посмотри на свою писанину и увидишь, что ты не доволен тем что не относится к своей теме, - ты их считаешь либо животными, либо лжецами, либо к тем кто "морализаторствует". Показательно, что ты опровергаешь тем что "я чего-то делаю не так, а не тем что ты делаешь всё так".
"У них есть иные абстрактные объекты раздражения и недовольства (еретики, геи, жидобандеровцы, либерасты, исламисты, и т. п.)."
Т.е. на вопрос непосредственно не ответил....
"Я не считаю себя непогрешимым, а свое мнение абсолютно истинным. То, что я говорю, мне кажется верным, но верным для меня, а не для тебя, и не для всего человечества. Не приписывай мне свои фантазии. "
Ну вот заюлил, хотя здесь ты более откровенен.
"Примечание: Под "одолеть религиозного монстра" я понимаю не изничтожение всех религий репрессивными мерами, а приведение их в рамки закона (лишение всех экономических привилегий и дотаций, и исключение из всех гос.структур: школа, армия, и т. п.)"
Ну т.е. отделить Церковь от государства, запрет преподавание в школах, создания церковных заведений, запрет их и т.д., и т.п.
Постой, что то очень знакомое, откуда это?...
"Но судя по твоим комментариям, ты очень любишь морализаторствовать, учить людей как им надо жить "
Ок, люблю. Вот теперь тебя постараюсь научить, если ты конечно человек, а не животное глупое: веди себя с другими прилично, и не учи их жить как надо ненавидеть Церковь, и не рассказывай что такое клерикализм,- что там кому надо ненавидеть
Без сопливых солнце светит.
no subject
Date: 2016-04-24 12:03 pm (UTC)с Уважением.
no subject
Date: 2016-04-24 12:08 pm (UTC)===================
Воистину так:)
no subject
Date: 2016-04-24 12:51 pm (UTC)с Уважением.
no subject
Date: 2016-04-24 01:00 pm (UTC)===================
Я это знаю.
пришлось диаспоре-отставникам аматорски приезжать на нейтрализацию в то смурное время неготовности Украиньі к агресии)
======================
Вот это не знал.
no subject
Date: 2016-04-24 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-24 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-24 06:39 am (UTC)