О самодоставке раненых РККА с поля боя
Jan. 13th, 2013 12:06 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
poteri_sssr в О самодоставке раненых РККА с поля боя![original[1]](https://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/271243/271243_original.jpg "original[1]")
Архивный документ военных лет - докладная записка в ЦК ВКП(б), датированная концом марта 1943 года.
«Буквально НА СОТНИ километров от места происходящих боев прифронтовые дороги забиваются вереницами идущих в одиночку и группами раненых, ищущих места, где бы сделали перевязку, накормили, включили в организованный поток эвакуации.
Идут люди с перебитыми руками и ключицами, ковыляют раненые в ноги, едва влача свои ослабленные потерей крови тела. Шофёры тысяч проносящихся мимо них порожняком автомашин, несмотря на жалобные, стонущие просьбы, за редким исключением, не притормозят, ни посадят. Этапные коменданты на грунтовых дорогах и железнодорожных станциях считают себя свободными от обязанности кормить этих несчастных, отдавших свою кровь родине людей. Главврачи попутных госпиталей отказывают им в перевязке, ибо они «чужие», «дикие».
Так и идут раненые от села до села, кормясь нищенством по колхозным хатам, голодая. От недоедания и дорожного утомления силы их быстро покидают. Упадок сил и отсутствие перевязок приводят к осложнению ранений. Раны начинают гнить, возникают местные, а часто и общее заражение крови. И большой процент легкораненых, которых при иной системе обслуживания можно было бы через полторы две недели возвратить в строй, попадая, наконец, в стационарный госпиталь уже становятся кандидатами на ампутацию или кандидатами в госпитальный морг…»
Очень рекомендую прочитать полностью
Все под катом
Сначала сам документ
Документ опубликован в приложении к монографии «Испытанные войной. Пограничные войска 1939 – 1945»
Монография подготовлена в Пограничном научно-исследовательском центре ФСБ РФ. Издана в Москве в 2008 году.
А теперь мой комментарий к этому документу.
В разговорах со знакомыми любителями истории на тему потерь 1941 – 1945 годов часто приходится слышать удивленные вопросы, каким образом советские историки 60 – 80-х годов могли насчитать 17.000.000 погибших в Вооруженных силах СССР? Мол, ведь классическое соотношение убитые – раненые для войн ХХ века – один убитый к трем раненым. При 17 млн. погибших должно быть 50 млн. раненых. Чтобы вместить такое количество раненых просто не имелось госпиталей…
Ответ здесь прост. Из 17 млн. около 4 млн. погибло в плену. Еще более 0,5 млн. составляют небоевые потери. Около 1,5 млн. умерло в госпиталях. А потери непосредственно на поле боя составили более 10 млн. солдат. Именно эту цифру можно, например, увидеть в статье члена-корреспондента Академии медицинских наук генерал-полковника медицинской службы Е. И. Смирнова, опубликованной в сборнике, который был подготовлен совместными усилиями Академии наук СССР и Института военной истории Министерства обороны СССР, а свет увидел в издательстве «Наука» в 1976 году.
Что касается пресловутого соотношения «один убитый к трем раненым», то оно получалось в ХХ столетии далеко не у всех и не всегда. Например, у англосаксов в 40-е годы уже имелись антибиотики – это кардинально улучшило возможности медицинской помощи. Да и квалифицированного медицинского персонала у них было больше. Не говоря уж про отношение к людям. В СССР даже обычных лекарств и бинтов не хватало. Поэтому у его Вооруженных сил соотношение между убитыми и умершими ранеными на пунктах эвакуации в сравнении с процентом раненых, дошедших до госпиталей, несоизмеримо хуже. Легко заметить, что и генерал-полковник академик Смирнов пишет, что раненых было больше чем убитых не в разы, а только, что «еще больше».
В справочнике Кривошеева соотношение убитые-раненые в РККА за период войны с фашистской Германией сильно искажено. Его справочник издан в пропагандистских целях, чтобы «улучшить» соотношение безвозвратных потерь с Германией. Количество убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации (по сравнению с советскими данными 60 - 80-х годов) там занижено в два раза. И о раненых нет полных сведений (данные от многих медицинских учреждений (например, попавших в окружение) просто отсутствуют).
В реальности раненых было около 20 млн. То есть, в среднем около 1 убитого и умершего на этапах санитарной эвакуации к менее 2 раненым, доставленным в госпитали.
Это нормальное соотношение убитые-раненые для РККА.
В конфликтах с Японией соотношение безвозвратных потерь (убитые, умершие в госпиталях, пленные, пропавшие без вести) не было столь позорным, как с Германией. По сей причине в этих случаях Кривошеев цифры в своем справочнике не подтасовывал. Они у него у него в целом более-менее соответствуют реальности.
Халхин-Гол 1939 год
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 6472
Пленных было всего порядка сотни-двух. Поэтому из 2028 пропавших без вести – подавляющее большинство тоже убитые (главным образом, в майских оборонительных боях - на территории, которую РККА отдала японцам).
Раненых, доставленных в госпитали – 15251.
То есть, соотношение убитые-раненые 1 к 2.
Маньчжурия 1945 год
Забайкальский фронт
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 1683
Раненых, доставленных в госпитали – 3159
1-й Дальневосточный фронт
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 5154
Раненых, доставленных в госпитали – 12958
2-й Дальневосточный фронт
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 2008
Раненых, доставленных в госпитали – 3112
То есть, здесь (в среднем) опять 1 к 2.
И это в наступательных операциях, когда поле боя оставалось за РККА – имелась возможность спокойно подобрать раненых. Да и завала с ними не было. И операции проходили летом – угрозы замерзнуть для раненых не имелось.
С Германией, наоборот, поле боя часто оставалось за немцами. Войска гибли в окружении, где убитых никто не считал, а большинство раненых умирали. И зимой часто умирали – просто замерзали. И бои часто были упорные – позиционные – на нейтральной полосе не всегда имелась возможность оказать помощь. По этим причинам раненые тоже часто умирали.
Поэтому на советско-германском фронте соотношение убитые-раненые в РККА даже меньше чем 1 к 2.
А выложенный в начале поста документ – отличное объяснение ко всей вышеприведенной статистике.
Плакаты призывы
![rm_20_434[1]](https://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/274715/274715_600.jpg "rm_20_434[1]")
![kp06813[1]](https://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/275162/275162_original.jpg "kp06813[1]")
Реальность – самодоставка раненых РККА к пунктам медицинской помощи
![171035711[1]](https://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/275350/275350_original.jpg "171035711[1]")
![P1040345[1]](https://ic.pics.livejournal.com/skladkartinok/37897754/275624/275624_900.jpg "P1040345[1]")
poteri_sssr в О самодоставке раненых РККА с поля бояАрхивный документ военных лет - докладная записка в ЦК ВКП(б), датированная концом марта 1943 года.
«Буквально НА СОТНИ километров от места происходящих боев прифронтовые дороги забиваются вереницами идущих в одиночку и группами раненых, ищущих места, где бы сделали перевязку, накормили, включили в организованный поток эвакуации.
Идут люди с перебитыми руками и ключицами, ковыляют раненые в ноги, едва влача свои ослабленные потерей крови тела. Шофёры тысяч проносящихся мимо них порожняком автомашин, несмотря на жалобные, стонущие просьбы, за редким исключением, не притормозят, ни посадят. Этапные коменданты на грунтовых дорогах и железнодорожных станциях считают себя свободными от обязанности кормить этих несчастных, отдавших свою кровь родине людей. Главврачи попутных госпиталей отказывают им в перевязке, ибо они «чужие», «дикие».
Так и идут раненые от села до села, кормясь нищенством по колхозным хатам, голодая. От недоедания и дорожного утомления силы их быстро покидают. Упадок сил и отсутствие перевязок приводят к осложнению ранений. Раны начинают гнить, возникают местные, а часто и общее заражение крови. И большой процент легкораненых, которых при иной системе обслуживания можно было бы через полторы две недели возвратить в строй, попадая, наконец, в стационарный госпиталь уже становятся кандидатами на ампутацию или кандидатами в госпитальный морг…»
Очень рекомендую прочитать полностью
Все под катом
Сначала сам документ
Документ опубликован в приложении к монографии «Испытанные войной. Пограничные войска 1939 – 1945»
Монография подготовлена в Пограничном научно-исследовательском центре ФСБ РФ. Издана в Москве в 2008 году.
А теперь мой комментарий к этому документу.
В разговорах со знакомыми любителями истории на тему потерь 1941 – 1945 годов часто приходится слышать удивленные вопросы, каким образом советские историки 60 – 80-х годов могли насчитать 17.000.000 погибших в Вооруженных силах СССР? Мол, ведь классическое соотношение убитые – раненые для войн ХХ века – один убитый к трем раненым. При 17 млн. погибших должно быть 50 млн. раненых. Чтобы вместить такое количество раненых просто не имелось госпиталей…
Ответ здесь прост. Из 17 млн. около 4 млн. погибло в плену. Еще более 0,5 млн. составляют небоевые потери. Около 1,5 млн. умерло в госпиталях. А потери непосредственно на поле боя составили более 10 млн. солдат. Именно эту цифру можно, например, увидеть в статье члена-корреспондента Академии медицинских наук генерал-полковника медицинской службы Е. И. Смирнова, опубликованной в сборнике, который был подготовлен совместными усилиями Академии наук СССР и Института военной истории Министерства обороны СССР, а свет увидел в издательстве «Наука» в 1976 году.
Что касается пресловутого соотношения «один убитый к трем раненым», то оно получалось в ХХ столетии далеко не у всех и не всегда. Например, у англосаксов в 40-е годы уже имелись антибиотики – это кардинально улучшило возможности медицинской помощи. Да и квалифицированного медицинского персонала у них было больше. Не говоря уж про отношение к людям. В СССР даже обычных лекарств и бинтов не хватало. Поэтому у его Вооруженных сил соотношение между убитыми и умершими ранеными на пунктах эвакуации в сравнении с процентом раненых, дошедших до госпиталей, несоизмеримо хуже. Легко заметить, что и генерал-полковник академик Смирнов пишет, что раненых было больше чем убитых не в разы, а только, что «еще больше».
В справочнике Кривошеева соотношение убитые-раненые в РККА за период войны с фашистской Германией сильно искажено. Его справочник издан в пропагандистских целях, чтобы «улучшить» соотношение безвозвратных потерь с Германией. Количество убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации (по сравнению с советскими данными 60 - 80-х годов) там занижено в два раза. И о раненых нет полных сведений (данные от многих медицинских учреждений (например, попавших в окружение) просто отсутствуют).
В реальности раненых было около 20 млн. То есть, в среднем около 1 убитого и умершего на этапах санитарной эвакуации к менее 2 раненым, доставленным в госпитали.
Это нормальное соотношение убитые-раненые для РККА.
В конфликтах с Японией соотношение безвозвратных потерь (убитые, умершие в госпиталях, пленные, пропавшие без вести) не было столь позорным, как с Германией. По сей причине в этих случаях Кривошеев цифры в своем справочнике не подтасовывал. Они у него у него в целом более-менее соответствуют реальности.
Халхин-Гол 1939 год
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 6472
Пленных было всего порядка сотни-двух. Поэтому из 2028 пропавших без вести – подавляющее большинство тоже убитые (главным образом, в майских оборонительных боях - на территории, которую РККА отдала японцам).
Раненых, доставленных в госпитали – 15251.
То есть, соотношение убитые-раненые 1 к 2.
Маньчжурия 1945 год
Забайкальский фронт
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 1683
Раненых, доставленных в госпитали – 3159
1-й Дальневосточный фронт
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 5154
Раненых, доставленных в госпитали – 12958
2-й Дальневосточный фронт
Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации – 2008
Раненых, доставленных в госпитали – 3112
То есть, здесь (в среднем) опять 1 к 2.
И это в наступательных операциях, когда поле боя оставалось за РККА – имелась возможность спокойно подобрать раненых. Да и завала с ними не было. И операции проходили летом – угрозы замерзнуть для раненых не имелось.
С Германией, наоборот, поле боя часто оставалось за немцами. Войска гибли в окружении, где убитых никто не считал, а большинство раненых умирали. И зимой часто умирали – просто замерзали. И бои часто были упорные – позиционные – на нейтральной полосе не всегда имелась возможность оказать помощь. По этим причинам раненые тоже часто умирали.
Поэтому на советско-германском фронте соотношение убитые-раненые в РККА даже меньше чем 1 к 2.
А выложенный в начале поста документ – отличное объяснение ко всей вышеприведенной статистике.
Плакаты призывы
Реальность – самодоставка раненых РККА к пунктам медицинской помощи
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-13 10:44 am (UTC)Фото, сделанное немецким фотокорреспондентом, для доказательства больших успехов на московском направлении. 650 тысяч солдат Красной Армии, попавших в плен в котлах под Брянском и Вязьмой. Их должны транспортировать в лагерь для военнопленных 2 ноября 1941 года.
no subject
Date: 2013-01-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:18 am (UTC)на счет соотношения "один убитый к трем раненым"...
что думаешь об этом?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 11:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 08:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:34 am (UTC)- У меня дед ветеран 2-й мировой еще живой, я знаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 11:21 am (UTC)О самодоставке раненых РККА с поля боя
Date: 2013-01-13 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:26 am (UTC)и этот документ еще раз доказывает что Сталин не готовился воевать с Германией.
no subject
Date: 2013-01-13 11:29 am (UTC)--
а если бы готовился, то что было бы?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 11:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 12:18 pm (UTC)О самодоставке раненых РККА с поля боя
Date: 2013-01-13 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 11:50 am (UTC)Глава 13. Советское государствово и право в период Великой Отечественной войны. | Советская цивилизация. Книга 1. (Сергей Георгиевич Кара-Мурза) (http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-13.html)
Вот, собвтвенно и все.
Хватило одной строчки статистики, чтобы закрыть эту огромныю фентезийную простыню.
no subject
Date: 2013-01-13 12:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 12:40 pm (UTC)Только непонятно, куда девать докладную записку Суркова? Наверное тоже отнесем к фентези впечатлительного поэта.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-01-13 08:07 pm (UTC)А вот мой дед рассказывал, что ему чудом не оттяпали руку по локоть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О самодоставке раненых РККА с поля боя
Date: 2013-01-13 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 02:02 pm (UTC)Не говоря уж про таких уродов военно-полевой медицины, как Италия, Венгрия и США.
no subject
Date: 2013-01-13 02:35 pm (UTC)Даже хлтела откорректировать и удалить особое мнение автора из тела поста (с ссылкой), но потом решила перепостить полностью текст.
Хотелось бы от вас получить источники, на основании которых вы утверждаете приоритет советской медицины.
скажу честно, я не в теме...
no subject
Date: 2013-01-14 05:06 am (UTC)даже сейчас санитар вколет пармедол, сделает превязку и будет ждать транспорта в случае тяжелом, либо перевяжет и отправит в госпиталь своим ходом в случаях легких
no subject
Date: 2013-01-14 05:39 pm (UTC)дякую