[identity profile] koshchey.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Originally posted by [livejournal.com profile] trim_c at Крым. Право и правда

Пару дней назад разместил я у себя пост Прогноз и странности позиции Там в тексте было изложено удивление Павла Казарина: он изумлялся позиции россиян по Крыму и Донбассу, сравнивая позицию России с соседом-бандитом.
Текст бы себе как текст, подобных публикаций у меня и раньше было немало. Однако на удивление собрал он очень большое количество комментариев, и споры продолжаются и через день.

Среди моря обыкновенной ругани по делу и не по делу можно выделить некоторые серьезные проблемы восприятия, которые заслуживают рассмотрения. И прежде всего это вопросы права: имела ли Россия ПРАВО на захват Крыма, было ли это аннексией в смысле юридическом, действительно ли в момент аннексии и подавляющее большинство политической элиты Крыма, и подавляющее большинство крымчан высказались за присоединение к России?

И я решил достаточно детально высказаться, не пожалев времени и места - это рациональнее, чем отвечать каждому из участников полемики по каждому конкретному вопросу.
Начинаем с вопроса, который большинству россиян представляется самоочевидным, с вопроса Сальери: "Где правота?"
Однако вопрос о правоте России имеет два аспекта.

Аспект объективный - действительно ли Россия имела ПРАВО на аннексию Крыма?

Рассмотрим чисто юридические международные обязательства России по отношению к территориальной целостности Украины.
Отметим, что есть общие обязательства любой страны-члена ООН и любой страны-участницы Хельсинских соглашений и участницы ОБСЕ. Уставами международных организаций и содержанием международных соглашений уже предписано воздерживаться от любых попыток нарушения территориальной целостности государств и изменения границ в одностороннем порядке. Но по отношению к Украине - стратегическому партнеру России - у России было два отдельных специальных обязательства, касающихся только Украины

В 1994 году был подписан документ: Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия , который обычно называют Будапештским Меморандумом. Цитирую Вики

Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

1. В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2. Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

3. В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода.


Как нетрудно убедиться, Россия нарушила все пункты этого Меморандума, кроме разве что пятого - ядерное оружие против Украины пока не применила, хотя на возможность такого сценария намекала. Хочется также отметить пункт 3 - нарушения начались именно с него. Когда президент Янукович объявил о готовности Украины подписать Соглашение с ЕС о зоне свободной торговли, Россия в ответ ввела фактическое эмбарго на ввоз украинских товаров, что вызвало ухудшение экономической ситуации - таким образом Россия принудила Януковича отказаться от давно провозглашенной политики и в конечном счете именно Россия породила Майдан. И началось с попытки "экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету" - т.е. с нарушения Будапештского меморандума

Но Будапештским меморандумом дело не ограничилось

Напомню: в 1997 году Россия заключила
ДОГОВОР

о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной

В котором, в частности, есть такие пункты
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права

Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года №42-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, №10, ст.1159).


Международный договор, ратифицированный парламентом, имеет высший уровень юридической силы, и обычно признается выше даже национального законодательства.

Вполне очевидно, что указанные Статьи подписанного и Ратифицированного Договора Россия грубо нарушила. Как и свои обязательства по СБСЕ и ООН, а также Беловежские соглашения - но это уже на фоне указанного выглядит как мелочи.

ИТАК: ПРÁВА на аннексию Крыма у России не было. Это очевидная ПРАВДА и столь же очевидная истина. И она известна всему миру.

Более того, эту правду подтвердил не кто-нибудь, а сам нацлидер России.
И не в исторически отдаленные уже времена 90-х, когда подписывались эти международные документы, а Россия была слабой.
Нет, в уже конкретно близкие времена, после расчленения Грузии, когда Россия уже демонстрировала миру свои новые мускулы

В интервью немецкому телеканалу ARD в 2008 году президент России Владимир Путин заявил, что Москва «давно признала границы сегодняшней Украины». Он говорил, что Крым не является «спорной территорией», там нет этнического конфликта. Это интервью было записано после российско-грузинского конфликта в 2008 году.



Источник: сайт Радио "Свобода"

Однако есть ведь и субъективный момент у этой проблемы - как воспринимается эта правда в России?

Аспект субъективный - верит ли Россия в своё ПРАВО на аннексию Крыма?

Чтобы понять, во что верят люди. у нас есть почти единственный инструмент - соцопросы.
Вот какие результаты показал соцопрос , проведенный 14 – 17 ноября 2014 года Левада-центром как раз по вопросу о праве и правде.

СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ, ЧТО РОССИЯ, ПРИСОЕДИНИВ КРЫМ, НАРУШИЛА ВСЕ ПОСЛЕВОЕННЫЕ И ПОСТСОВЕТСКИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ И МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО?


ноя.14
Определенно да 4
Скорее да 6
Скорее нет 29
Определенно нет 49
Затрудняюсь ответить 12



С КАКИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ МНЕНИЙ ПО ПОВОДУ НЫНЕШНЕГО КОНФЛИКТА РОССИИ И ЗАПАДА ВЫ БЫ СКОРЕЕ СОГЛАСИЛИСЬ?

ноя.14
Этот конфликт - результат присоединения Крыма и нынешних действий России в Восточной Украине 22
Этот конфликт навязан России США и другими странами Запада 70
Затрудняюсь ответить 8



И позиция Путина как-то очень сильно изменилась
Путин о действиях России в Крыму: Просто мы сильнее всех
Вот что он сказал по поводу аннексии Крыма в ноябре 14-го в интервью интернет-ресурсу КОРРЕСПОНДЕНТ
На уточняющую реплику о том, закончится ли это хорошо, российский президент отреагировал так:
"Думаю, так оно и произойдет".
"Просто мы сильнее. Всех. Потому что мы правы. Сила - в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим. В данном случае у меня сомнений нет", - заявил Путин.


Результаты на мой взгляд просто замечательные.
Во-первых, вопреки очевидным фактам, не более 10% населения считают, что Россия что-то там нарушила!  Все остальные либо колеблются (12%) либо знают - ничего Россия не нарушала.

А то, что Запад и Украина (добавлю - и Восток, и Латинская Америка) считают, что нарушила, - русских это не волнует. И только 22% считают, что причиной конфликта была аннексия. В конфликте как и в позиции Украины виноват Вашингтонский обком - а кто бы сомневался.

Вот тут и видна основа политики Путина. Вполне очевидно, что большинство россиян в определении  "в чем правда, брат?" ни в сведениях ни в документах решительнро не нуждаются.
Им вполне хватает ВЕРЫ  в свою правоту.

Русская ПРАВДА продукт Веры, а вовсе не знания и размышлений. Веры вполне достаточно. И внушив некую веру, Путин может манипулировать россиянами как ему заблагорассудится.
Если русские верят, что в Славянске распяли ребенка, а фашисты-правосеки получают по два русских раба, то в добровольцах для того, чтобы идти убивать украинцев у Путина недостатка не будет.

Но тут есть еще один момент: отмеченное еще Шафаревичем "упоение силой" Мы сильнее всех, потому что с нами правда, но и правда за нас, потому что мы сильнее всех.
Если можно безнаказанно грабить и убивать слабых соседей вроде Грузии-2008 и Украины-2014, значит это делать и можно и должно - тут вся Правда.

А россияне верят в ПРАВДУ. И тут же ощущают СИЛУ. Потому что сила в ПРАВДЕ.
А ПРАВДА - это то во что русские верят.
А верят - в то что показали по ТВ - 73%.


ВЫВОДЫ
- ПРАВО безусловно было на стороне Украины

- ПРАВА на аннексию Крыма у России не было; ПРИЧЕМ его не был даже при условии желания жителей Крыма присоединиться к России, выраженного законным образом - пример Косова можно приложить к обязательствам по ООН и ОБСЕ, но никак невозможно к Будапештскому меморандуму и, главное, к ратифицированному Договору 1997; Россия была обязана вести переговоры с Украиной и действовать только с ее согласия;

- Путин объявил что для России и Крыма все будет отлично, просто потому. что "мы сильнее всех"; он провозгласил возвращение в Европу "права силы" в духе 30-х годов ХХ века и использовал риторику полностью в духе гитлеровского аншлюсса, тем самым растоптав послевоенные традиции в Европе и итоги Великой Победы; ибо после Великой Победы ни одной аннексии в Европе не было, никто не пытался расширить свои пределы, да еще и с применением силы и никто не осмелился упоминать о "разделенной нации" - этой опасной и скомпрометированной идее;

- россияне считают своим ПРАВОМ свою ПРАВДУ, а последняя формируется на основе веры и силы, факты и документы, Договоры и обязательства в глазах россиян ничего не значат по сравнению с силой и верой в собственную исключительность.

Но к ПРАВУ как таковому все это отношения не имело и не имеет.
Никакого права на вторжение войск и аннексию Крыма у России не было и нет.


о других аспектах проблемы - продолжение следует

Date: 2016-06-02 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
норм

Date: 2016-06-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
да, норм для быдла
однако, пытливый хохол задаст ЗАКОНОМЕРНЫЙ вопрос - поцчему пьявда-матка в виртуальном блевотничке, а не в самом честном ЕСском суде?

ну и так, для слабоумных - чем меморандум отличатся от закона?

Date: 2016-06-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
шота долго дело идет к суду, не?

мы вас спрашиваем и мы вам отвечаем, поскольку ответа нет: мемо отличается от договора тем, что он не является законодательным актом, необходимым к исполнению; по сути, мемо - это докладная записка и даже не договор о намерениях

Украина, если она таки решиться на на такой шаг, непременно продует суд в чистую
собссно, поэтому до сих пор такого заявления нет

однако, я не удивлюсь, если такоe заявление появится
на Украине у власти или психически больные со справкой, или квазиспециалисты, которые получили должности коррупционным способом
ну какой из Климкина дипломат? пьёкуёй из Луценка? спикель из Паюбия? мэр из Кличка?

где можно почитать на официальных сайтах, что РФ не признает никакой м/н суд?

Date: 2016-06-02 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
А конкрeтнее?

Date: 2016-06-02 03:53 pm (UTC)

Date: 2016-06-02 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Расияны твари тупыи и нищии, в логику не умеют, мозги им заменяет зомбоящик.
Если этим тварям вырубить зомбоящик, то у них там начнутся масовые самоубийсьтва!

Date: 2016-06-02 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sbracio.livejournal.com
"...И прежде всего это вопросы права: имела ли Россия ПРАВО на захват Крыма..."

Право
, в данном случае международное, межгосударственное - это, прежде всего, правила, нормы, выработанные, как компромисс между сильнейшими игроками. Условия могут соблюдаться только в случае их обоюдного исполнения договаривающимися сторонами. Расскажите про соблюдение Западом права в Югославии, Ираке, Ливии и т.п.? Что в этом случае остается другой стороне? Смириться и погибнуть либо сопротивляться!

У России было множество юридических оснований для воссоединения с Крымом. И право на самоопределение, и желание народа, и мн. др. У России была и стратегическая заинтересованность в регионе. Но главное - и это более всего бесит отщепенцев - Россия воссоединилась с Крымом вопреки мнению Запада, потому что Россия может себе это позволить!

Разве кто-то неволил отщепенцев предавать и идти на поводу у кукловодов? Конечно, нет, сегодня мы могли бы вместе играть главную роль на мировой арене! Но нет, вы выбрали роль ведомых - ваше право! Только марионетки не возмущаются, когда им укорачивают платье или стригут волосы. Марионетки молчат и терпят, потому что их доля выполнять желание хозяина. Если куклам разрешают говорить, то не для того, чтобы их слушать, а только с целью повеселить хозяев. Вы выбрали свою роль. Играйте... Не довольны? Беситесь! Никто не мешает. Это так же прописано в сценарии. Вот, только куклам, в отличии от настоящих актеров, гонорар не платят. Но главное, когда они истреплются, их выбрасывают и заводят себе новых... Жаль, могли бы быть людьми!
Edited Date: 2016-06-02 04:51 pm (UTC)

Date: 2016-06-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sbracio.livejournal.com
"Бандит тоже может себе позволить нападать на прохожих в темном дворе."

Насильник может "позволить себе" насиловать, убийца убивать. Только их ждет неотвратимое правосудие, ровно так же, как и карателей Донбасса.

Date: 2016-06-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
с точки зрения национального законодательства Украины реализована в статье 73 Конституции Украины — вопросы об изменении территории Украины решаются всеукраинским референдумом. Это значит, что вопрос отделения части Украины от государства может выноситься на референдум, но это решает только народ государства целиком — таким образом, реализуется принцип единства государства с учетом общего права народов на самоопределение.

С точки зрения международного права, провозглашение территорией своей независимости в одностороннем порядке может иметь разные последствия. Важно помнить, что источники международного права, в том числе — документы Совета Безопасности ООН и Международного Суда ООН, — однозначно говорят о том, что в вопросах об односторонних декларациях независимости нет прецедентного права, каждая ситуация считается уникальной и рассматривается отдельно с учетом характерных лишь ей фактических обстоятельств.

Не углубляясь в теоретические рассуждения на эту тему, целесообразно обратиться к Консультативному решению Международного Суда ООН по вопросу Косово, на которое, в частности, часто ссылаются как в Крыму, так и в России. Рассматривая практику Совета Безопасности ООН по осуждению односторонних деклараций независимости Южной Родезии (1965), Северного Кипра (1983) и Республики Сербской (1992), Суд указал, что незаконность таких деклараций проистекает не из самого факта их одностороннего провозглашения, а из связи таких деклараций с другими нарушениями императивных норм международного права (jus cogens), такими как применение силы.

именно это в конечном определяет незаконность провозглашения Крымом независимости и его последующее присоединение к России — эти действия проходят фактически «под дулом автомата» — во время режима оккупации части суверенной территории Украины иностранными войсками и явно с нарушением Устава ООН и ряда других много- и двусторонних международных договоров, и иных инструментов.

Даже если допускать — для целей дискуссии — что российских войск в Крыму нет, то согласованное всеми ветвями власти РФ решение о возможности использования вооруженных сил РФ на территории Украины является фактическим нарушением этих императивных норм международного права (Устава ООН и других), которое исключает признание законности крымского референдума и последующих действий самопровозглашенной власти Крыма.

Date: 2016-06-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
нет

неправильные выводы, сделанные на основании полного непонимания м/н права и законодательств РФ, ООН и УССР

да, УССР, я не ошибся - законодатeльство Hэзалэжной на 80+% состоит из законодательства Украинской Советской Социалистической Республики, а отдельные кодексы и того более, чем на 80+%

надiя у нас тепeрь одна - Савченко
она порядок навэдэ

Date: 2016-06-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Какие выводы неправильные?

Date: 2016-06-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
я так понял, что вы не сами ЭТО написали, а скопипастили
уж ваших текстов я начитался и со "стилем" хорошо знаком...

автор текста тоже не юрист-международник и даже если юрист, то со справкой
это текст пропагандиста, которого разбить наголо в суде - плёвое дело
и потом еще долго гонять ссаными тряпками либо в суде, либо на политических площадках
ибо суд это не Евровидение, даже ЕСЛИ вам и захотят подсобить в самым гуманных ЕСских судах нужно обоснование, а серьезного ничего не осталось, благодаря Боснийской войне
и лучшее что ваш ждет - бесконечная, как вечность череда судебных разбирательств
поскольку дело даже не в приговоре, а в инструментах по его исполнению
я вам ниже уже обьяснил, что санкции - это тот максимум, на который можно расчитывать

автор текста насобирал кучу подзаконных актов, но не знает, что это самый легкий случай получить по зубам от ответчика - ибо ответчик вцепится в те документы, которые ему выгодны..и судья согласится поскольку вы их сами предложили

мемо, договора между несущствующими странами, которые не ратифицированы новыми образованиями и новейшие прецеденты - это набор "аргументов"? и вы спрашивате, какие выводы неправильные?! вы прямо генерал Очевидность, не в обиду будет сказано...

Date: 2016-06-02 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Вода!

Date: 2016-06-02 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
жаль, что не зацепило
очевидные ведь вещи написал

Date: 2016-06-02 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Сплошное бла-бла-бла ты написал!

Date: 2016-06-02 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
перечитайте еще раз утром

Date: 2016-06-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Абизатильна!)

Date: 2016-06-02 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
во-1х, на ты мы не переходили, не друзья
во-2х, ни луж, ни подпустить не было
в-3х, не все, как очевидно вы, заниматесь отсосом, хотя вам это даже представить сложно

и наконец, с чего бы это я устраивал ликбез после 3-х пп?

раз вы такой крутой, то знаете, что делаете
ну и флаг в руки
могу только задать риторический вопрос про ключи от квартиры, где $ лежат

Date: 2016-06-02 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Хрущев отдал Крым абсолютно легитимно. Сколько украинских и русских жизней вы готовы положить, чтобы захватить Крым?", - речь пропагандиста Кремля Соловьева в 2013 году. ВИДЕО
http://censor.net.ua/video_news/390874/hruschev_otdal_krym_absolyutno_legitimno_skolko_ukrainskih_i_russkih_jizneyi_vy_gotovy_polojit_chtoby

Date: 2016-06-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
Соловьей известный наёмный тролль
я бы на вашем месте ему не верил

иначе, сколько украинских и русских жизней было положено, чтобы захватить Крым два года назад? то-то же, что НИСКОЛЬКО

вы все еще на что-то надеетесь? не переболели еще майдаунoм?

брехнею світ хіба обійдеш?

Date: 2016-06-02 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Договоры нарушенные Россией при присоединении Крыма
Существует также целый ряд подписанных договоров, которые Россия нарушила аннексировав Крым и нарушив тем самым целостность Украины, гарантом которой она неоднократно обязалась быть:

01.08.1975 Хельсинки (Хельсинские соглашения) — Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
05.12.1994 Будапешт (Будапештский Меморандум) — Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.
10.02.1995 Алматы (СНГ) — Меморандум о поддержании мира и стабильности в Содружестве Независимых Государств.
25.12.1998 Москва — Ратификация Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной.
17.02.1999 Москва — Постановление Совета Федерации о вступлении в силу Договора о дружбе.
27.05.2014 ООН — Резолюция ООН 68/262. Территориальная целостность Украины.
Существует даже отдельная заметка в РИА Новости от 10.02.2002:

10 февраля 1995 подписан меморандум о сохранении мира и стабильности в государствах СНГ, в который вошел пункт о не поддержании сепаратистских движений и сепаратистских режимов на территории СНГ.

Поддержав референдум в Крыму Россия непосредственно нарушила пункт договора о не поддержании сепаратистских движений. Продолжающийся конфликт на востоке Украины тоже является прямым нарушением этого договора, так как Россия однозначно поддерживает сепаратистский режим.

Таким образом Россия неоднократно подтвердила не только согласие с установленными границами Украины как минимум с 1975 года и делала это на протяжении многих лет, но и обязалась их уважать.

Аннексировав Крым Россия нарушила целый ряд договоров и не может ссылаться на прецедент в Косово, потому что сама его не признает.

Date: 2016-06-02 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
перечень приведенных документов как раз можно использовать для укрепления действий РФ по Крыму

Про Косово хорошо, что упомянули. Именно там был положен прецедент изменения законодательства ООН и др. м/н актов. Признание или непризнание одной или несколькими странами этого события не имеет значение - сработало правило большинства, а недовольные просто не устанавливают 2-х сторонние дипотношения с новыми субъектами.
К Крыму даже это применить нельзя, т.к. он не отделился, а прешел под юрисдикцию РФ.

Максимум, что можно сделать по м/н регулированию в ответ РФ - ввести экономические/политические и подобные санкции в одностороннем порядке. Военное вмешательство даже обсуждать не стоит. Единствнное сообщество, где Украина представлена, как часть - это ООН. Даже если мы пофантазируем и представим, что вас приняли сегодня в ЕС и НАТО, закон обратной силы не имеет. А значит и в таком случае, вам придется воевать один-на-один с РФ. А война это не фейковые вбросы на пэрэмогы в сети на личном диванчике. Вы Сирию видели? Посмотрите внимательно и подумайте, что соцпособий для 20 млн ни у кого нет и бежать особо некуда.

Крым - это поезд, который для Украины ужe ушёл.

У вас нет никаких ресурсов, чтобы управлять тем, что у вас пока есть. Кто у вас при власти? Ну хотя бы один настоящий политик и патриот есть? То-то. Если настоящая практика управления будет продолжаться, смерть государства неизбежна. Всё равно, что вы начнете спускать в казино закладное имущество - вы непременно окажитесь на улице. И сосед, который отдалживал или давал $ здесь никоим боком.

Date: 2016-06-02 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Апять вода!
Про Косово там подробно объяснено, почему этот случай не применим к Крыму!
Дальше у тебя ваще хрень! Какой суд?
Где там речь идёт о суде? С вами кто-то собирается судиться? Да я не слышал даже чтоб какая-то подготовка к этому велась!
Механизмов для реализации нет? Да конешно нет, но они и не нужны, поскольку, по-видимому, как я уже сказал, с вами не собираются судиться именно по возвращению Крыма! По "мелочам ипать будут" и в хвост и в гриву, пока не сдохнете!
Самоё куйовое в этой истории то, что этот долбаный Крым, который нам и нахрен не нужен, вы однажды захотите вернуть! Там два млн. долбодятлов, из которых больше половины пенсов. Накуй они нам нужны? Кормите сами этот скотный двор!
Шоб, ты совсем уже понел, дятел, вам его (крым) впарили не для того, что бы вы его вернули, а для того, чтобы вас ипать за него!
И те законы, которые я выложил, это не законы по которым вас будут судить, это законы, за нарушение которых, вас будут ипать пока не загнётесь. А если вы даже не загнётесь, что тоже возможно, то жить вы будете долго и куйова. Вернее вы всегда будете так жить теперь!
Фирштейн? То-то же!

Ларивидери!)

Date: 2016-06-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
Интeресная логика. Что-то новое в управление государством и вообще во владении имуществом... и даже здравым смыслом. Можете отдать мне свой кошeлек (если он у вас имеется), а потом смотреть как я буду долго мучиться. Донбасс вам тоже не зачем? А Харьков? Одесса? Херсон? Запорожье? Киев? Днепропетровск?...
С удовольствим посмотрю, как вы с этими "законами" поведете РФ в суд, о котором вы даже не упоминали.

Похоже, Ноябрь, вы доскакались уже...

Arividerchi!

Date: 2016-06-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Не, касильок я свой тибе не отдам, но вот если ты его возьмёшь без разрешения, то, да, я буду смотреть как ты мучаешься!

С удовольствим посмотрю, как вы с этими "законами" поведете РФ в суд,
Пилять, та шо жвы такии тупые все, га? Тока же сказал, шо походу, конкретно за Крым (как за территорию) с вами никто судится вроде как не собирается!

Адьёс бамбина!
Edited Date: 2016-06-02 09:57 pm (UTC)

Date: 2016-06-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
При присоединении Крыма Россия нарушила Конституцию РФ

В рамках законодательства РФ
Согласно действующей Конституции РФ (статья 65, часть 2), «принятие в Российскую Федерацию и образование в её составе нового субъекта осуществляются в порядке, установленном федеральным конституционным законом», согласно которому принятие в состав РФ в качестве нового субъекта «иностранного государства или его части» осуществляется исключительно по взаимному согласию России и другого заинтересованного государства.

Инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить именно от этого государства, а не от отколовшейся части. Это положение закона в 2004 году подтвердил Конституционный суд РФ в связи с просьбой непризнанной республики Южная Осетия о вхождении в состав РФ[314]. 17 марта 2014 года российские власти признали Республику Крым независимым государством, что, с точки зрения законодательства РФ, позволило ей подписать на следующий день договор о вхождении в состав России, не требуя согласия Украины[315].

Date: 2016-06-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
обратитесь к той части Конституции РФ, которая устанавливает полномочия Президента РФ и обоих Палат Думы

Date: 2016-06-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Куда?
Куда абратицца?)

Date: 2016-06-02 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
ну вот, как я и думал, вы скатились на дешевый троллинг

Date: 2016-06-02 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Не, дружок, никуда я не скатился, в тролингом занимаешься здесь ты! А здесь принято посылать накуй кацапидрав дающих советы!!
обратитесь к той части Конституции РФ, которая устанавливает полномочия Президента РФ
Вот и выкладывай сюда эту часть Конституции, а мы посмотрим, а куда мне абдрачацца я сам буду решать! Дабазарились?
Вот и давай, трудись!)

Date: 2016-06-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
При аннексии Крыма РФ нарушила принцип невмешательства во внутренние дела государства зафиксированный в многочисленных международных правовых актах:
в Уставе ООН;
декларации о принципах международного права 1970 года;
декларации о недопустимости вмешательства во внутренние дела государства;
декларации о защите независимости и суверенитета 1965 года;
декларации о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государства 1981 года;
заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ)

Date: 2016-06-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
нет, в аннексии АК вмешатльство РФ в дела Украины уличить нельзя на основании приведенных актов

Date: 2016-06-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Обоснуй!

Date: 2016-06-02 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
уже обосновал выше Кащею

Date: 2016-06-02 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Та я видел шо ты там "обосновал"!

Date: 2016-06-02 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
При аннексии крыма был нарушен Договор о базировании ЧФ в крыму

Date: 2016-06-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
Ну это шах и мат!

ЧФ как был там, так там и остался. РФ его не выводила.

Date: 2016-06-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Я бы вам посоветовал почитать закон о базировании ЧФ

Date: 2016-06-02 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Не трудись. Я нашол!

РФ в нарушении базовых соглашений по Черноморскому флоту.

В частности, Соглашения о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 28 мая 1997 года:

"пункт 1 ст.6 по обязательствам военных формирований осуществлять свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации и уважать суверенитет Украины, придерживаться ее законодательства и не допускать вмешательства во внутренние дела Украины;

пункт 2 ст.8 о проведении учений и других мероприятий боевой и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон, в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными органами Украины;

пункт 4 ст.8 по осуществлению мероприятий по охране в местах их дислокации и при передвижении во взаимодействии с компетентными органами Украины;

пункт 1 ст.15 соблюдения военными формированиями ЧФ РФ пограничного, таможенного и других видов государственного контроля при пересечении российско-украинской границы;

пункт 1 ст.12 относительно обязательства иметь в служебных транспортных средствах ЧФ РФ регистрационный номер и четкий знак;

пункт 5 ст.15 о возможности передвижений, связанных с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации только после согласования с компетентными органами Украины", - цитирует соглашения МИД.

Нарушила Россия и Соглашение о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1998:

"пункт 1 ст.1 относительно превышения количества боевых бронированных машин в составе ЧФ РФ более определенное количество (132 единиц);

пункт 3 ст.7 относительно превышения численности личного состава в частях морской пехоты и морской авиации более 1987 человек", - напоминает Украина.

Своими интервенциями Россия нарушила соглашение между правительствами стран об использовании силами и средствами ЧФ РФ воздушного пространства Украины и воздушного пространства над акваторией Черного моря от 16 июля 1999 года:

"статья 2 о проведении учений и проверок дежурных сил противовоздушной обороны ЧФ РФ по согласованию с Генеральным штабом Вооруженных Сил Украины и в соответствии с режимом и условиями, установленными украинским центром планирования использования воздушного пространства Украины и регулирования воздушного движения Украэроцентром".

Кроме того, заявили в МИД, в результате развертывания на территории Украины сил и средств Вооруженных сил РФ с привлечением временно базирующегося ЧФ и самолетов с территории самой России, был нарушен Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве:

"статья 3 по построению отношений на основе принципов взаимного уважения суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, невмешательства во внутренние дела;

статья 6 по воздержанию сторон от участия в действиях, направленных против другой договаривающейся стороны", - цитирует документ МИД Украины.

Date: 2016-06-02 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
И? Разве это последний договор по ЧФ? ;)
Гуглить тоже надо знать где, что и как.

Date: 2016-06-02 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Шо ищо есть?)
Если так, то это ваще замечтательна!)))

Date: 2016-06-02 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-t.livejournal.com
Вот видите, вы совсем не в теме, а беретесь обсуждать.
Скучно с вами. И уныло, как впрочем и везде сейчас на Украине.
Кабак вы знатный устроили на всю страну и сами себя отстегали под улюлюканье западных партнёров.
Стариков и детей не жаль?

Date: 2016-06-02 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Вот видите, вы совсем не в теме, а беретесь обсуждать.
Шо, апять? Апять бла-бла-бла?)
Если ты такой умный и в теме - просвети! А накуя ты сюла пришол тогда, папесдеть?
Здесь таких без тебя хватает, преимущественно твоих соплеменников!)
Edited Date: 2016-06-02 09:53 pm (UTC)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 01:56 am
Powered by Dreamwidth Studios