![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мизантроп ... posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСегодня самый лучший день,
Алеют флаги над полками,
Сегодня самый славный день,
Сегодня битва с дураками! .
"На пространстве, лежавшем по правую сторону Днепра, малорусское (украинское) наречие, в самую древнюю свою эпоху (VII - VIII века), гораздо раньше начала колонизационного движения на левый берег Днепра, делилось только на две ветви- северную и южную; но от продолжительного сближения северной ветви с южной получился еще ряд смешанных говоров, как в современной Украине, так и в Галиции. Позже произошло выселение той части южной ветви, которая сохранилась в чистоте и не смешивалась с северной, на востоке- в Полтавщину и Слободскую Украину".
"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы (украинцы) от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения (украинского.) должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русскогонаселения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже!- В.Б.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
Сдеся для закрепления пройденного материала https://uk.wikipedia.org/wiki/Vkraina
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-04 08:42 am (UTC)Вот Алексей Соболевский указывал, что украинский язык вырос из средневекового галицкого диалекта, очень далёко от языка Киевской земли, а великорусский язык ближе всего стоит к древнерусскому:
Читающий Начальную и Киевскую летописи поражается близостью их синтаксиса и словаря к великорусскому материалу
( Соболевский А. И. Древнекиевский говор)
Оттуда же:
no subject
Date: 2016-06-04 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 08:54 am (UTC)Луганяса келунясь
Луганяса келунясь
Точк ночк куман дерон келунясь
Вишке кума-кумандерон келунясь
Келуть алоц такорне
Келуть алоц такорне
Точк ночк куман дерон такорне
Вишке кума куман дерон такорне
Такорняса скомнене
Такорняса скомнене
Точк ночк куман дерон скомнене
Вишке кума-кумандерон скомнене
Скомнесь штафке тордафке
Скомнесь штафке тордафке
Точк ночк куман дерон тордафке
Вишке кума-кумандерон тордафке
Скомнять лангса инжи стирь
Скомнять лангса инжи стирь
Точк ночк куман дерон инжи стирь
Вишке кума-кумандерон инжи стирь
Гурьзь ожаки паляса
Гурьзь ожаки паляса
Точк ночк куман дерон паляса
Вишке кума-кумандерон паляса
Равжа покай кемоса
Равжа покай кемоса
Точк ночк куман дерон кемоса
Вишке кума-кумандерон кемоса
Киге ётай од цёра
Киге ётай од цёра
Точк ночк куман дерон од цёра
Вишке кума-кумандерон од цёра
Макс келу инжиня
Макс келу инжиня
Точк ночк куман дерон инжиня
Вишке кума-кумандерон инжиня
no subject
Date: 2016-06-04 08:58 am (UTC)Алексе́й Алекса́ндрович Ша́хматов (5 (17) июня 1864, Нарва — 16 августа 1920, Петроград) — русский филолог, лингвист и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания и литературы, член Императорского православного палестинского общества.
no subject
Date: 2016-06-04 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 08:43 am (UTC)Население Киевской и вообще Южной Руси бежало при нападениях половцев и татар не сплошными массами, а вразброд, и могло селиться на новых местах — в Полесье, на Волыни, в Галиции, в Польше, в Белоруссии — не целыми общинами (как немцы в России в XVIII и XIX вв.), а отдельными семьями, среди тамошних горожан и селян. При таких условиях оно должно было быстро ассимилироваться с местным населением во всех отношениях и потерять свои киевские черты языка, быта, даже религии. Потомки беглецов, пятое — десятое поколения, были уже совершенные полешуки, галичане, поляки, белорусы, не имевшие сколько-нибудь ясного представления о родине своих предков. ПоэтомуIII мы можем говорить не о возвращении в южнорусскую степь киевских русских XII—XIII вв., а о движении туда населения из Полесья, Подолья, ВолыниIV, Галиции, Польши, Белоруссии. И это движение не было благоустроенным. Люди шли случайными группами или даже поодиночке и оседали там, где находили для себя подходящие условия. И здесь имела место обычная ассимиляция: меньшинство быстро слилось с большинством и утратило свои черты. Таким образом северный малорус, белорус, поляк превратился в южного малоруса, так как большинство пришедшего в степь населения было, конечно, из наиболее близких к степи населенных мест Подолья, Волыни, Галиции.
no subject
Date: 2016-06-04 08:43 am (UTC)Действительно, чтобы понять переход «о» в «i», мы должны предположить, что «о» превратилось сначала в дифтонг «уо», потом в дифтонг «уэ», потом в дифтонг «уы» и, наконец, в дифтонг «уi», из которого, при усилении второго из его составных элементов за счет первого, получилось уже «i».
Само собою разумеется, такой длинный ряд звуковых переходов (вообще редких, в целом они — нечто в своем роде единственное) не мог произойти среди широко раскинутого населения, на значительном пространстве территории; он должен был развиться среди сплоченного, более или менее густого населения, на сравнительно небольшой территории.
Несомненно — галицкие памятники конца XIV в. не знают этого «i» из «о» (в них только «у», то есть «уо», «уэ» или что-нибудь подобное); следовательно, оно развилось относительно поздно, уже в XV в., когда между областью с исконным южномалорусским, говорящим на «i» населением и Киевом находились на юге — пустая степь, а на севере — северомалорусское, не знающее «i» из «о», Полесье. О том, чтобы южномалорусское «i» из «о» могло произойти в двух концах Южной Руси — и в Галиции, и в Киевщине — самостоятельно, независимо в одном месте от другого, кажется, никто не решится сказатьVI.
Отсюда один вывод: южнорусское, говорившее уже на «i» население пришло к Киеву, в приднепровскую степь, с запада, из Подолья, Галиции, Волыни, и здесь ассимилировало с собою старых жителей, более или менее незначительных по числу и разбросанных по месту жительства (Киев, Черкассы, Канев).
Памятники галицко-волынского происхождения, известные нам с половины XII в., имеют «ять» вместо древнейшего «е» (в известных случаях). Удлинение гласных как следствие исчезновения глухих, с которым мы здесь имеем дело, чуждо великорусскому и белорусскому наречиям; оно принадлежит лишь древнему галицко-волынскому говору и генетически связанному с ним малорусскому наречию. Вместе с тем оно известно в западнославянских языках, между прочим в польском и чешско-словацком.
Наблюдения над историей звуков показывают, что языки соседние территориально, особенно те, которые между собою родственны, иногда развивают у себя одни и те же звуковые явления. Ввиду этого понятно как присутствие удлинения гласных вследствие исчезновения глухих рядом и в галицко-волынском говоре древнерусского языка, и в языке польском, и в языке чешско-словацком, так и отсутствие этого явления в белорусском наречии, которое в эпоху исчезновения глухих в русском языке было отделено от польского языка широким поясом литовского населения (ятвягов). Киев с тянувшею к нему областью был так удален от польско-словацкой территории, что скорее можно ожидать в его говоре отсутствие общих с польским и чешско-словацким языками черт (как в белорусском наречии), чем присутствие (как в галицко-волынском говоре).
Родиною малорусского наречия должен считаться юго-западный угол древнерусской земли. Если мы взглянем на карту России домонгольской эпохи, то увидим, что в этом угле находятся те Галицкое и Волынское княжества, которые в конце XII в. объединяются в одно политическое целое. Ни то, ни другое не обнаруживает близких связей с Киевщиной. Что естественно: между цветущею Волынью и Киевщиной, в западной части Киевского княжества, находится болотистое и слабо населенное Полесье.
no subject
Date: 2016-06-04 09:04 am (UTC)Так шо, Шахматав петарас?
Ключевский тоже?
Плано де Карпини тоже?
Слухайти сюды, руське, а в вас хоть какие-то авторитеты есть, на которые вы могли саслацца?)
Шо вам ищо нада, все ваши руське историки гаврят за вас, шо мокши (гыдота)
no subject
Date: 2016-06-04 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 02:40 pm (UTC)Они авторитеты. НО не единственные в своём роде и в своё время.
Главный ошибочный исходный тезис Соболевского - утверждение о существовании единого "прарусского" языка и отрицание территориальных различий в диалектах южных, западных и юго-восточных территорий Руси. Отсюда - погодинский миф о некоем "переселении" древнего населения Киева туда-сюда. Взгляды Соболевского аргументированно раскритиковал Агатангел Крымский (Филология и погодинская гипотеза”, “ Древнекиєвский говор”).
Измаил Срезневский в течение своей жизни несколько раз радикально менял свои взгляды - от "ой!какая прелесть этот самобытный малоруський язык!" до "та не... малорусское наречие, конечно, тоже в русском литературном отметилось, но..." и дажке "слыш, а нафиг нам ваще эфтат головняк, руссиш, руссиш юбер аллес, остальное - только в анекдоты!"
Ну, как такому верить? )))
no subject
Date: 2016-06-04 03:01 pm (UTC)Ха! Так Шахматов за свои 56 лет жизни мнение по разным вопросам менял ничуть не реже!
no subject
Date: 2016-06-04 03:32 pm (UTC)"Сего кушанья мы в России не едали Расскажи, вьюнош, поучи дураков" (с)
no subject
Date: 2016-06-04 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 09:53 am (UTC)С.Булич “Все фонетические особенности, отличающие в настоящее время малорусское наречие от прочих русских наречий, возникли уже после отделения общерусского языка от праславянского, стало быть являются признаками языковой разновидности более нового происхождения, называемой обыкновенно наречием.” “...различия между прочими русскими наречиями и малорусским не настолько еще велики и многочисленны (довольно многие из них свойственны и великорусским говорам), чтобы сильно затруднять взаимное понимание их представителей.”
no subject
Date: 2016-06-04 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 12:02 pm (UTC)Здесь надо зайти издалека. Как известно, в языке племени Мумбо-Юмбо было 300 слов. Эллочка Щукина обходилась 30-ю.
Так вот, в словаре древних украинцев было всего одно слово "у". Вот поэтому и появился термин "Украина", то есть страна "у".
no subject
Date: 2016-06-04 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-05 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 10:35 am (UTC)В России истории как науки и христианства как религии не было. А были институты для поддержания всеми правдами и неправдами режим власти во все века существования этой фантасмагории под названием Россия.
no subject
Date: 2016-06-04 02:19 pm (UTC)Ты то как объясняешь???
no subject
Date: 2016-06-04 04:06 pm (UTC)Москаль:
- Может угостишь? Дико есть охота.
Українець:
- Чому б не пригостить. Тільки ти зпочатку відро води випий.
Ну, нема куди діватися, їсти то хочеться. Ну він випиває відро води і ледве сідає на стілець.
Українець:
- Ну що, може сальця?
Москаль:
- Нет уж, спасибо огромное!!!
Українець:
- Хех, так то ти пити хотів!
no subject
Date: 2016-06-04 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-04 04:50 pm (UTC)