Почему россияне не верят в войну с Украиной

[petrdub.livejournal.com]

Оригинал взят у petrdub в Почему россияне не верят в войну с Украиной

Есть что-то удивительное в разговорах с россиянами. Ну то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?

Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу – то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки. Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс – то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги.



Эта жажда окончательных и бесповоротных доказательств тем страннее, что в том же уголовном праве вердикт выносят не только на базе прямых доказательств, но иногда вполне даже на базе косвенных.

Одним из формальных оснований для начала Второй мировой послужил Гляйвицкий инцидент – когда солдаты СС инсценировали нападение поляков на немецкую радиовышку. Вряд ли хоть у кого-то до конца войны были неопровержимые доказательства того, что Гляйвицкий инцидент является делом рук Берлина. Но при этом все понимали, что действия Германии напрямую вытекают из суммы того, что она сделала накануне. А накануне был аншлюс Австрии и раздел Чехословакии.

Мне сложно понять людей, которые считают, что даже после истории с Крымом Россия непричастна к событиям на востоке Украины. В определенном смысле даже проще общаться с теми, кто сетует на то, что Москва недостаточно активно поддерживает «ДНР». Потому что лицемерие под маской юридической казуистики выглядит тем более фальшиво, если под ним прячется гордость за политику Кремля.

Предъявите доказательства – просят они, старательно не замечая, что сбор полноценных свидетельств для суда никогда не был скорым. Вспомните хотя бы авиакатастрофу над Локерби, которая случилась в декабре 1988 года. Бомба, заложенная в самолет ливийским террористом, взорвалась в тот момент, когда судно пролетало над Шотландией (то есть доступ к обломкам не был ограничен). Тем не менее, расследование заняло два года, обвинение двум ливийцам было выдвинуто в ноябре 91-го (одного признали невиновным, другого приговорили к пожизненному заключению). Это лишь одно из подтверждений того, что добиться прямых доказательств преступления (а ввод войск на территорию суверенного государства является именно преступлением) за считанные недели невозможен – тем более, если вы настаиваете на всей полноте гражданско-правовой волокиты. Судебный процесс даже над пойманным с поличным преступником растягивается на месяцы.

Причина такого упорства в целом понятна. Потому что мы все росли на том, что в борьбе сильного со слабым моральное преимущество всегда на стороне слабого. Не трогать женщин и детей, польская кавалерия против танков Гудериана – слабый всегда имеет право на нравственный приоритет, потому что воевать против превосходящих сил – это торжество духа над обстоятельствами.

И до тех пор, пока картинка выглядит так, что Украина сражается против мятежных пророссийских областей, то слабые – именно «ДНР» и «ЛНР». А если Украина сражается против российской армии, то уже Киев получает штандарт физически слабого, но нравственно сильного.

А с этим ваш собеседник из России вряд ли захочет смириться.

Павел Казарин

Comments

[klatzer.livejournal.com]

Это не peaceinukraine

Здесь этого не надо.

Здесь надо писать свои мысли, понимаешь, свои.

[vasovl.livejournal.com]

Тогда что делать с вашим ватным братцем? У вас же нет своих мыслей, только одна ретрансляция идеологических заготовок кремля.

[klatzer.livejournal.com]

Это у вас ретрансляция заготовок кремля. Посмотрели Киселева, и давайте "критиковать." А я вообще не знаю о чем он говорит.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Хуясе! А чой-та ты тут раскомандовался кацапяра?
Ты шо эта, ипи иво мать нихай, не знаешь, шо тут командовать могу тока я и Власов?)

[klatzer.livejournal.com]

А тут тебе стоит задать важный вопрос: "Ты своей гойловой думаешь или в минстеця кормишься духовно?"

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Хуясе, оно ищо и гавкаит!
Пшолвон, пся крэв!)

[klatzer.livejournal.com]

Ну пытаешься то есть своей, получается как обычно.

А кое кто и деньги получает за то что ты делаешь бесплатно.

>пся крэв!

Ты поляк?

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Попробуй сказать то же самое, но как-ипуть по-другому!

[klatzer.livejournal.com]

Нет уж, если тебе все по два раза надо объяснять то это твоя беда.

[custeltroy.livejournal.com]

Аваков помню в твиттере писал в конце августа 2014 вот-вот еще чуть-чуть и мы перекроем границу. И херакс семь котлов, Иловайский самый большой. За такие вещи судить нужно, а вы его в новое правительство взяли))). Ну никакого у вас государственного мышления, недострана.

А Семен.... ха ха ха ха



Маршал Жуков говорит не сравнится со мной. Ааааааа))))

Ну нет у вас государственного мышления страна рабов кондитера. А Путлер президент серьезной страны.
У ЕС и СШП 60% мирового ВВП, а у РФ всего 3% и только о России говорят.
"Скоро всей вашей Америке кирдык. Мы вам всем козью рожу-то устроим" (С)

[nitup-aksider.livejournal.com]

Животное, что ты там мычишь про рабов? У вас там крепостное право уже отменили, казло?

[deceptors.livejournal.com]

Ещё

[nslvaf.livejournal.com]

//Ну то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?//

Уважаемый Дуб, лично я, например, не стану требовать никаких доказательств: Россия действительно принимает участие в гражданской войне на Донбассе (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3692830-merkel-nazvala-ato-na-donbasse-hrazhdanskoi-voinoi), но вы так про это пишете, как будто в этом есть что-то плохое! ) Россия успешно апробировала технологии ведения гибридной войны, благодаря российскому оружию удалось выпилить десятки тысяч отмороженных укропатриотов, а голоштанная армия Украины продемонстрировала всему миру свою никчемность. Благодаря России и Путину в частности, на развалинах Украины и за счет Украины создана анти-Украина: согласно Минским соглашениям, скачущее стадо должно выплачивать "сепарам и колорадам" зарплаты и пенсии, и даже если это до сих пор не происходит, ваши европейские друзья прикладывают максимум усилий для того, чтобы начало этому доброму делу было положено как можно скорее. ) Слава России! А также отдельная благодарность вашим западным друзьям, которые в трудную для Украины минуту делают всё возможное (http://www.business.ua/ukraine/gey_parad_v_kieve_posly_13_stran_primut_uchastie_v_marshe-291734/), чтобы вам стало хоть чуточку легче! )

[petrdub.livejournal.com]

То, что вы пишете, это факт агрессии, а это - международное преступление. Почитайте устав ООН, никто не имеет права, с помощью оружия защищать интересы группы людей в чужом государстве. Про всяких там отмороженых укропатриотов, просто дебилизм. Не было бы российской агрессии, ВСУ из казарм бы не вышли, а отмороженые не те, кто защищает свою страну, а те, кто на чужую страну нападает и те кто их в этом поддерживает, то есть вы.

[nslvaf.livejournal.com]

Спасибо вам за отсутствие мата и вменяемость, здесь это редкость. Всегда интересно подискутировать с интеллигентным оппонентом, даже если он является непримиримым, идейным противником. Итак, расшаркались, взмахнули шляпой, поехали.

//Почитайте устав ООН, никто не имеет права//

Вы верите в ООН? Я - нет. После Югославии и Косово, события в которых перечеркнули авторитет этой международной организации, я верю только в армию и флот.

//Про всяких там отмороженых укропатриотов, просто дебилизм.//

Вовсе нет. Отмороженные патриоты Украины с их антироссийской риторикой возникли не после, а до событий на майдане, в Крыму и на Донбассе.

//а отмороженые не те, кто защищает свою страну, а те, кто на чужую страну нападает и те кто их в этом поддерживает, то есть вы.//

Я не буду наивно спрашивать, на чьей стороне была ваша поддержка, когда, например, Запад вгонял в Средневековье Ливию. В конце концов, это где-то далеко и не всем понятно. Но вот когда в Чечню массово хлынули украинские добровольцы, чтобы пострелять москалей, вы поддерживали москалей или добровольцев? Чужая страна, казалось бы, какого хрена там делать украинским парубкам? Или когда во время событий августа 2008 г., Ющенко помог Саакашвили, и грузинские ПВО сбивали русские самолеты украинскими ракетами, - на чьей стороне была ваша поддержка?

[petrdub.livejournal.com]

Я не сторонник мериться оскорблениями и в подобных дискуссиях не участвую. Что касается ваших вопросов, то у нас с вами кардинально разные взгляды, поэтому дискуссия не получится, а только обмен мнениями и к согласию мы не придём. Высказываясь про ООН, говорит о том, что и вам как и правительству РФ плевать на международные законы, главный аргумент - армия, кто сильнее, тот и прав. Политика Милошевича, похожа на политику путина, там полыхали балканы, тут полыхают республики СССР. Ушёл Милошевич, всё прекратилось. Уйдёт путин, надеюсь тоже все войны прекратятся.

Антироссийские радикалы были всегда, но это не повод аннексировать Крым и начинать войну. Слабый и не правильный у вас аргумент.

Когда была Чечня, я был на стороне России. Я всегда её поддерживал и когда был Беслан, Курск и многое другое. То, что украинские радикалы ехали в Чечню, это не поддерживало ни правительство ни общество Украины, это была их личная инициатива. Когда была Грузия, я был нейтрален, так как я не понимал кто прав и что происходит.

Единственное, что я знаю, что я не одобряю это деребан территорий. Есть общепризнанные границы бывших республик и их нужно соблюдать. Любые споры решать политическим, а не военным путём. И теперь, видя как Россия себя ведёт на Донбассе, я уверен, что подобное было и в Приднестровье, и в Абхазии и в Ю. Осетии. Причина всех этих конфликтов, имперская политика РФ и везде РФ приложила свою руку.

" Чтобы не спровоцировать тотально-военной реакции Запада, Москва, вероятно, в разжигании военных конфликтов будет применять тактику прикрытия и уменьшения их значения и остроты. Такая тактика соответствует стратегии империалистской экспансии Москвы. В ее применении она имеет много возможностей. Типичные образец такой тактики состоит в том, что Москва официально не участвует в войне, ею спровоцированной, а только ведет ее непосредственно, руками своих сателлитов или так зваными "добровольцами". А непосредственное, открытое участие Москвы в войне может быть замаскированно якобы "гуманными" мотивами вооруженной интервенции ".

- С. Бандера, 1957 "

[tankist3.livejournal.com]

Что они в Крыму не вышли?
Объявите войну! Если так хочется.

[qwax.livejournal.com]

Украина в коммунячье-советских границах УССР, со всеми приписками украинских коммунистов русских земель (Восток в составе России на 1654 год, Юг - приз 5 русско-турецких войн), где украинцы появились благодаря русским и позже - наша общая страна.