Срам-то какой, Господи!
Jun. 14th, 2016 09:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
riflex.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Батюшко зашварился - омериканцам сдал все явки и пароли!
К 12 годам колонии строгого режима Мосгорсуд приговорил бывшего офицера ФСБ и сотрудника Московской патриархии Евгения Петрина. Он признан виновным в госизмене в пользу США
и дальше:
Сам Петрин вину не признавал. Еще в феврале 2015 года, уже находясь в следственном изоляторе, он написал письмо президенту, в котором утверждал, что он раскрыл «сеть кротов» в Московской патриархии. Целью их, по версии обвиняемого, было устроить раскол между Русской и Украинской православными церквами. Всю информацию об этом он передал в ФСБ и просил их возбудить уголовное дело, утверждал Петрин.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-14 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 10:01 pm (UTC)Во всех этих разборках между разделением церквей между Киевским и Московским патриархатами, эта новость подкрепляюет аргумнеты Киева о том, что Москва использует церковь в Украине как свою агентурную сеть.
no subject
Date: 2016-06-15 06:07 am (UTC)Но им ты априори разрешаешь?-)
no subject
Date: 2016-06-15 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-15 06:59 am (UTC)Кому и кем Россия объявлена врагом в украине? Парашенковцами, радикалами? А как же мнение народа, ему ты право на мнение не оставляешь получается, на майдане говорили про власть народа, я правильно помню? Власть народа предполагает решения народа, не через пидарасов из вр, а непосредственно народа, референдумы когда начнутся то?
Вышеперечисленным, за исключением народа хочется отжать и попилить имущество "московских попов", отжать опять же "паству" и так далее, но им то понятно - тебе с этого что?
no subject
Date: 2016-06-15 08:03 am (UTC)Это, кстати, о твоей ремарке в другом треде о том, что Франция якобы слабо сопротивлялась во время ВОВ . А что, если не все все французы в то время сходились во мнении что оккупация Гитлеровской Германией есть большее зло, чем необходимость снова платить цену жизнями, как во время ПМВ?"
no subject
Date: 2016-06-15 08:59 am (UTC)Придумать себе оправданий можно сколько угодно, я это упоминал же вроде? А придумывать или нет, личное дело каждого, кто то просто поползёт, кто то поползёт что бы за ногу укусить, кто то поползёт и будет собирать информацию, кто то ждать момент отомстить, кто то уползёт, а кто то поползёт услуги оказывать тому кто его ударил.
no subject
Date: 2016-06-15 09:21 am (UTC)Цена за то, что одна группа прессует остальных - способность всего общества развиваться.
no subject
Date: 2016-06-15 10:42 am (UTC)Реально не понял
no subject
Date: 2016-06-15 10:56 am (UTC)Я высказался в том ключе, что несогласные есть всегда. Иногда их приходится задвигать. Цена за такое задвигание известна - замедление развития общества.
no subject
Date: 2016-06-15 11:07 am (UTC)К примеру берём условно 35 000 000 населения.
1. Какое количество населения ты хочешь задвинуть и на каком основании?
2. Как ты узнаешь процент, если не проводится тот же референдум?
3. Кто будет решать кого задвигать?
4. По закону или нет?
5. Если по закону, то какому?
6. Если нет, то основание?
7. Последствия и риски точно осознаны?
Пока хватит.
Цена за такое задвигания разная, когда ты задвигаешь сторожа Васю цена одна, когда у Васи есть старший брат, цена другая, если у сторожа Васи жена внезапно в налоговой или прокуратуре - третья. Это для примера
Когда ты задвигаешь несколько миллионов вариантов ещё больше, если там геополитика и так далее, и по аналогии варианты всё растут и растут.
no subject
Date: 2016-06-15 12:39 pm (UTC)Кому и кем Россия объявлена врагом в украине? Парашенковцами, радикалами? А как же мнение народа, ему ты право на мнение не оставляешь получается, на майдане говорили про власть народа, я правильно помню? Власть народа предполагает решения народа, не через пидарасов из вр, а непосредственно народа, референдумы когда начнутся то?
Разве ты не хотел этим своим высказыванием выразить мысль, что часть народа Украины может быть несогласной с позицией ее власей?
Если так, то чем тебе не нравится мой ответ, что наплевать на мнение несогласных всегда можно. При этом, если власть при этом даже и способна удержаться, то общество все равно заплатит за это цену уровнем своей развитости.
Могу дальше продолжить, если хочешь: Украинская власть сделала выбор и в этот раз этот выбор был между усилением контроля политической активности членов общества или социальной катастрофой вследствие агрессивной политики России.
Если тебе интересны количественные оценки - то их вряд ли вообще кто-то делал. И в данной ситуации я бы тоже не стал. Достаточно знать, что раз пока все работает, значит выбор был правильным.
no subject
Date: 2016-06-15 01:41 pm (UTC)Я пояснил чем ответ неконкретен, попросил конкретизировать и привел пример:
К примеру берём условно 35 000 000 населения.
1. Какое количество населения ты хочешь задвинуть и на каком основании?
2. Как ты узнаешь процент, если не проводится тот же референдум?
3. Кто будет решать кого задвигать?
4. По закону или нет?
5. Если по закону, то какому?
6. Если нет, то основание?
7. Последствия и риски точно осознаны?
Пока хватит.
Тебя пример чем то не устраивает? Чем, тем что покажет не то, что ты хочешь?-) Продолжи, но вначале ответь на вопросы.
"Могу дальше продолжить, если хочешь: Украинская власть сделала выбор и в этот раз этот выбор был между усилением контроля политической активности членов общества или социальной катастрофой вследствие агрессивной политики России." - то бишь если завтра власть откатит все законы назад, ты согласишься полностью?
Значит ли это, что предыдущая власть была абсолютно права, только на том основании, что она сделала такой выбор?-)
Как всё работает ты знаешь, фраза неуместна с моей точки зрения.
no subject
Date: 2016-06-15 03:23 pm (UTC)Для начала, я не предлагаю кого-то еще больше задвигать. Я имел ввиду что после событий в Одессе 2 мая людям пришлось задвинуть про-российских активистов и теперь тем, кто поддерживает Россию, приходится тихо сидеть по углам.
Если бы не агрессия России, конечно, лучше было бы попытаться понять тех людей и решить проблему каким-то другим способом. Но в тех условиях это было правильным решением.
Если ты все еще ожидаешь ответов на свои вопросы, то дай знать, но тогда мне придется многое в них у тебя уточнить, потому что я пока не совсем понимаю, что ты пытаешься ими выяснить.
О каком примере ты говоришь? Если о Франции во время ВОВ, то я могу расписать подробнее свою мысль. Сам пример меня устраивает, я просто хотел показать, что может быть другой взгляд на ситуацию.
Я вполне удовлетворен направленностью действий украинской власти и уж точно не хочу отката к тому, что было при Януковиче.
no subject
Date: 2016-06-15 04:35 pm (UTC)1. Для начала, я не предлагаю кого-то еще больше задвигать. Я имел ввиду что после событий в Одессе 2 мая людям пришлось задвинуть про-российских активистов и теперь тем, кто поддерживает Россию, приходится тихо сидеть по углам. - "люди" это кто? Те кто сжег одеситов? Они никого не задвинули, они просто сожгли одеситов, и те кто это организовал сидит и ссыт, и правильно ссыт в принципе. Нанятые ультрасы? Ну теоретически в итоге часть срулит, часть посадят, часть убьют, как обычно. Массовка стихийных? Абсолютному большинству ничего не будет, но ссать будут всегда, особенно после первых пунктов.
Я не пойму, ты не различаешь тех кто поддерживают Россию, и про-российских активистов? Это разные категории людей, и в первой 99% от вторых, то есть вторых всего 1% утрированно.
2. Если бы не агрессия России, конечно, лучше было бы попытаться понять тех людей и решить проблему каким-то другим способом. Но в тех условиях это было правильным решением. - по какой причине никто абсолютно в мире на сегодня, не смог предоставить ни одного факта агрессии(дословно) России? Ключевое слово факта? Но я кстати абсолютно не про это, я даже не понял, чего ты затронул эту тему.
3. Если ты все еще ожидаешь ответов на свои вопросы, то дай знать, но тогда мне придется многое в них у тебя уточнить, потому что я пока не совсем понимаю, что ты пытаешься ими выяснить.-да именно так, даю знать. Ты перед этим просто внимательно и дословно прочитай те два ответа с вопросами, полностью. И выясняй, не проблема.
no subject
Date: 2016-06-15 04:40 pm (UTC)5. Я вполне удовлетворен направленностью действий украинской власти и уж точно не хочу отката к тому, что было при Януковиче. -это не ответ, может ты не понял поделю на подвопросы.
Твоё полное предложение - Могу дальше продолжить, если хочешь: Украинская власть сделала выбор и в этот раз этот выбор был между усилением контроля политической активности членов общества или социальной катастрофой вследствие агрессивной политики России
а. если завтра власть откатит все законы назад, ты согласишься полностью? Первый вопрос
б. значит ли это, что предыдущая власть была абсолютно права, только на том основании, что она сделала такой выбор? Второй вопрос
А я думал, что на майдане было решено, что власть это народ, а не "прызыдент, кабмин и вр"?
no subject
Date: 2016-06-15 05:39 pm (UTC)Уточни первый вопрос:
1. Какое количество населения ты хочешь задвинуть и на каком основании?
- С чего ты взял, что я хочу кого-то задвинуть?
no subject
Date: 2016-06-15 06:46 pm (UTC)Я высказался в том ключе, что несогласные есть всегда. Иногда их приходится задвигать. Цена за такое задвигание известна - замедление развития общества.
no subject
Date: 2016-06-15 07:29 pm (UTC)и потом еще раз не понял повторения:
Для начала, я не предлагаю кого-то еще больше задвигать.
В трех предыдущих ответах я три раза попытался донести одну и ту же мысль разными словами.
Но, позволь еще один вопрос к тебе, раз уж так: ты считаешь, что значительная часть населения Украины симпатизирует России настолько, что готово впустить ее к себе в страну или, хотя бы, действовать ради России в ущерб своим интересам?
no subject
Date: 2016-06-16 12:05 pm (UTC)Но я отвечу разделив - но, позволь еще один вопрос к тебе, раз уж так: ты считаешь, что значительная часть населения Украины симпатизирует России настолько, что готово впустить ее к себе в страну или, хотя бы, действовать ради России в ущерб своим интересам?
1. ты считаешь, что значительная часть населения Украины симпатизирует России настолько, что готово впустить ее к себе в страну - да безусловно, большая часть за максимально полноценное-равноценное сотрудничество, меньше за слияние. И сразу отвечу примерно какой процент против и первого и второго - максимум 10% от населения, можешь принять с двойным допуском 20%.
2. действовать ради России в ущерб своим интересам? - проясни, я понятное дело отвечу, на данный момент это больше подразумевает какие либо ущербы, конкретнее.
no subject
Date: 2016-06-16 04:55 pm (UTC)Я просто не собираюсь никого задвигать. Это же очень просто понять.
Как я могу отвечать на остальные вопросы, если ты изначально приписал мне какую-то идею, которая мне чужда?
А теперь, пожалуйста прочти внимательно следующий абзац:
Я спросил о твоем представлении о том, сколько людей в Украине хочет быть вместе с Россией для того, чтобы убедиться, что ты изначально не подвергаешь сомнению ошибочности своей убежденности на этот счет настолько, что тебе это мешает воспринимать мои ответы.
Так вот, я не считаю, что в Украине какое-либо значительное большинство хочет быть с Россией. Поэтому, кого следовало, уже давно задвинули и таких людей были максимум сотни, причем, это не были простые люди, это были профессиональные смутьяны, которые делали деньги на организации беспорядков.
Остальным в Украине Российские идеи совершенно по барабану. Им важно нормально жить у себя на земле и не важно, кто им это обеспечит - Россия, Украина, Германия или еще кто.
Именно потому, что я не считаю, что в Украине сейчас сильно популярна Россия, я не собираюсь никого задвигать и не считаю, что кто-либо должен это делать.
no subject
Date: 2016-06-16 06:53 pm (UTC)Мы ведь говорим об Украине, и твоя мысль была в том, что там есть несогласные с позицией нынешней власти?
Я высказался в том ключе, что несогласные есть всегда. Иногда их приходится задвигать. Цена за такое задвигание известна - замедление развития общества.
Текст полный, не вырванный из контекста?
no subject
Date: 2016-06-16 06:58 pm (UTC)Ты можешь считать как угодно, это твоё право, но допуская право всех без исключения защищать своё мнение и интересы, ты должен быть заинтересован это проверить, ибо в противном случае ты врёшь, понимаешь? То бишь твоё мнение, как и моё мнение, и сантехника Петра может быть какое угодно, есть механизм принятия коллективного решения, законный.
Остальным в Украине Российские идеи совершенно по барабану. Им важно нормально жить у себя на земле и не важно, кто им это обеспечит - Россия, Украина, Германия или еще кто.
Это ты допускаешь, а другие допускают по другому, вот и начинается опрос среди граждан украины, с кем они хотят жить, и если большинство говорит за Германию, значит будет так.
Именно потому, что я не считаю, что в Украине сейчас сильно популярна Россия, я не собираюсь никого задвигать и не считаю, что кто-либо должен это делать.
О как, а ты ошибаешься и это показывает опрос, ты сразу меняешь мнение, и начинаем задвигать?
no subject
Date: 2016-06-16 12:06 pm (UTC)Я высказался в том ключе, что несогласные есть всегда. Иногда их приходится задвигать. Цена за такое задвигание известна - замедление развития общества.
Для начала, я не предлагаю кого-то еще больше задвигать.
Значит ли это, что ты полностью признаёшь равные права на собственное мнение и защиту собственных интересов для ВСЕХ граждан Украины?-)
no subject
Date: 2016-06-16 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 12:25 pm (UTC)1. На Закарпатье проведённый референдум о автономии, согласно всех законов на тот момент, он имеет приваливающую даже над законом силу, ты поддерживаешь автономию Закарпатья
2. Ты поддерживаешь референдум о русском как втором государственном?
no subject
Date: 2016-06-16 04:31 pm (UTC)Я не поддерживаю референдум о русском, как втором государственном.
no subject
Date: 2016-06-16 06:44 pm (UTC)Конечно.
И как тогда можно понять:
Я не слышал ни о каком референдуме на Закарпатьи, но я в любом случае против его автономии.
Я не поддерживаю референдум о русском, как втором государственном.
no subject
Date: 2016-06-16 07:48 pm (UTC)Второе мое утверждение должно быть предельно понятным. Не понимаю, что там объяснять.
no subject
Date: 2016-06-21 08:59 am (UTC)Полностью противоречит - Потому что мне будет грустно, если вдруг Закарпатье решит отделиться от Украины. Но если на то будет воля его жителей - чтож, иншалла.
Как бы, ты не находишь? Давай ещё раз, надеюсь последний уточню - то бишь, если народ к примеру в Закарпатье (или любая другая область) хочет автономию, проводя референдум или другое законное мероприятие, то счастья в пути?
Подтверждаешь?
Пы.сы. Автономия, это не отделение как бы, и в европе более чем распространены.
no subject
Date: 2016-06-21 09:57 am (UTC)1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)
2. http://zakarpattya.net.ua/News/154239-Zakarpatski-deputaty-khochut-samovriadnoho-Zakarpattia-z-posylanniam-na-referendum-1-hrudnia-1991-roku
3. http://moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=2183
Если что неясно спрашивай.
no subject
Date: 2016-06-21 10:35 am (UTC)Ты перепутал процессы распада совка, о которых ты слышал с цивилизованым выходом по договору.
Поэтому, для меня разговоры о независимости Закарпатья как ты их здесь ставишь равнозначны развалу страны.
Это касается и депутатских инициатив, которые ты привел ниже. Я немного в теме, чем живут эти депутаты и кто их кормит. Если Закарпатье отделится и ему при этом прикроют всю возможность контрабанды и контрафакта, они первыми съебутся в Венгрию или еще куда.
Но я также знаю как там живут люди - и если им дадут возможность управляться самим, при этом дав по голове местным князькам, которые держат под собой целые города, та я только за.
no subject
Date: 2016-06-21 11:16 am (UTC)Фантазии были бы уместны, не будь документов. А ты пишешь какую то хуйню, которой опровергаешь себя же в начале беседы.
Ну расскажи мне чем живут депутаты в Закарпатье, и кто их кормит?-)))
no subject
Date: 2016-06-21 02:38 pm (UTC)Ты считаешь это документами? Прекрасно. Твоё мнение учтено.
Я просто не сомневаюсь, что какой-нибудь Ратушняк или Балога просто на седьмом небе от счастья что еще кто-то где-то далеко считает что-то правильным для них.
no subject
Date: 2016-06-21 04:24 pm (UTC)Что я считаю документами, зарегистрированный и проведённый по всем конституции, законам, правилам референдум, с всей исходной документацией, с иностранными участниками и так далее? Конечно это документы, которые до сих пор никто не может оспорить.
Причём тут рата или бывший министр?-))) Мне как то похуй, на их препараты, я говорю с тобой. Кстати тебя твоя информированность жестоко подвела, ибо в тот период рата занимался "бизнесом" и шустрил у больших дядь на подхвате, а балокга хуярил товароведом, по совместительству в спортивном костюме, дубленке и калашем шустрил в мукачеве. И абсолютно никакого отношения к референдуму близко не имели.
no subject
Date: 2016-06-21 09:02 am (UTC)1. Ты подтвердил, что полностью признаешь равные права на собственное мнение и защиту всех граждан украины.
2. А в следующем посте написал - Я не поддерживаю референдум о русском, как втором государственном.
По какой тогда причине ты не поддерживаешь референдум? Ты можешь высказаться против, в рамках самого референдума, это твоё право. Но говорить, что ты против референдума, значит признавать, что ты соврал и не признаёшь права остальных соотечественников.
no subject
Date: 2016-06-21 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 09:51 am (UTC)1. С чего ты взял, что кому-то в Украине интересно сейчас обсуждать возможность русского в качестве государственного? Из советских газет? - с актуальности которая никуда не делась, с количества русскоязычного населения, с опросов которые проводились регулярно а воз и поныне там, с людей с которыми я говорил. Достаточно?-)
no subject
Date: 2016-06-21 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 11:11 am (UTC)Меня не интересует твоё мнение, мы вроде определились, что имеет право на мнение каждый. Я просил расшифровать утверждение, которые у тебя абсолютно противоречащие.
Дубль, что бы не было двояких толкований:
Нет, ты расшифруй своё второе утверждение, ибо оно нихуя не понятно.
1. Ты подтвердил, что полностью признаешь равные права на собственное мнение и защиту всех граждан украины.
2. А в следующем посте написал - Я не поддерживаю референдум о русском, как втором государственном.
По какой тогда причине ты не поддерживаешь референдум? Ты можешь высказаться против, в рамках самого референдума, это твоё право. Но говорить, что ты против референдума, значит признавать, что ты соврал и не признаёшь права остальных соотечественников.
no subject
Date: 2016-06-21 03:16 pm (UTC)1. Я имею свое мнение и признаю право других иметь свое мнение.
Мое мнение - я не хочу сейчас референдума.
Кто-то может считать что нам нужен референдум - это его право.
Это же не обязывает меня менять свое мнение - не так ли?
Или, по твоей логике, каждый раз, когда кому-то в стране придет в голову устраивать референдум, все должны будут все бросать и заниматься этим - так, что ли?
no subject
Date: 2016-06-21 04:32 pm (UTC)1. Я не спрашивал, хочешь ли ты референдум, как говорит знаменитая фраза считающаяся квинтэссенцией принципов свободы слова, демократии - Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить - по итогу беседы вывод простой, своё право ты считаешь правильным, остальные не правильными, верно?
Тебя никто мнение менять не заставляет, при проведении референдума ты просто ставишь галочку против, это нарушает твои права или принципы?
Есть правила проведения референдумов, прочитай и не задавай подобных вопросов.
no subject
Date: 2016-06-21 05:18 pm (UTC)Я вовсе не против выслушать чье-либо мнение. Это вовсе не значит, что я обязуюсь разделить его.
В случае же референдума - это не вопрос мнения, это вопрос соблюдения чьих-то интересов. В этом случае кто-то выдвигает требование по защите своих интересов. Если при этом затрагивается мой интерес - я готов считаться с интересами других и уступать, при условии, что мы оба четко понимаем суть уступки. При этом, возможно, у меня возникнут встречные пожелания, которые я захочу выдвинуть взамен своей уступки.
Но, для начала, конечно же, я хочу знать, с кем именно я веду переговоры. А это предполагает максимальную открытость сторон. Так вот - я не знаю, кто поднимает вопрост о референдуме и хочу знать об этих людях больше - чем они живут, чем кормятся, как они готовы сотрудничать по соблюдению договора.
На этом этапе я о людях, желающих референдума, ничего не знаю. Поэтому начинать какие-либо переговоры без достаточного ознакомления с ними не считаю нужным для себя. Более того, считаю это неприемлемым как для себя, так и для своих единомышленников.
no subject
Date: 2016-06-27 08:14 am (UTC)Я вовсе не против выслушать чье-либо мнение. Это вовсе не значит, что я обязуюсь разделить его.
От тебя не требуется разделять, ты если не соврал уважаешь ПРАВО на высказывание мнение твоего соседа с полярным твоему мнением, ТРЕБУЕШЬ исполнения закона на предоставление своему соседу такого права, и дальше работает закон. Или ты соврал, и ничего не уважаешь и не требуешь для своего соседа, а требуешь только для себя и тебе глубоко насрать на твоего соседа и прочих граждан, сколько бы их там не было.
2. В случае же референдума - это не вопрос мнения - это именно вопрос мнения, а интересы должен защищать закон, как это не удивительно, совсем так как в европах с америками.
3. Но, для начала, конечно же, я хочу знать, с кем именно я веду переговоры. А это предполагает максимальную открытость сторон. Так вот - я не знаю, кто поднимает вопрост о референдуме и хочу знать об этих людях больше - чем они живут, чем кормятся, как они готовы сотрудничать по соблюдению договора. - Ты не ведёшь переговоры, переговоры это не референдум, референдум это:
Референдум — важнейший институт прямой демократии. Представляет собой непосредственное правотворчество народа. Референдум — это один из способов участия общественности в принятии решений, важных для государства и для каждого отдельного гражданина. Принятое человеком решение влияет на результат процедуры и должно быть подкреплено осведомлённостью (информированностью) по данному вопросу.
Условия проведения референдума и его процедура регулируются конституциями и законодательством соответствующих стран.
Понятно да? Но исключительно для полноты ответа я отвечу, эти люди твои соседи, соотечественники из всех уголков украины. Не те которых ты знаешь по интересам, убеждениям или родственных связям, а все остальные. Сколько человек ты знаешь по вышеперечисленным? 100-500-1000? Не больше, а населения напомню около 30 лямов, пусть отнимим треть, останется 20 лимонов, а знаешь ты потолок тыщу.
Логика понятна?
no subject
Date: 2016-07-05 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-15 06:05 am (UTC)