Так был ли союз между бандеровцами и гитлеровцами? ч.4

[xxotkov.livejournal.com]

В продолжение тем 1 , 2 и 3.

Под бандеровцами прошу подразумевать сторонников бандеры, ОУН бе и мэ, УПА, шухевич, Стецько, мельник - сути не меняет, все это современные герои Украины (или поправьте).

В последней теме украинские патриоты постеснялись ответить на простейшие вопросы, ну разве что отчасти решился abbat81 , и то как-то только на последний, игнорировав основные. Молча с возможным союзом согласился только detskysad . А обычно товарищи решили просто промолчать (deratisator)
Не знаю, чего так боятся сторонники бандеры. Ведь пост - это не оценка тех лет, и никакое не судилище, а просто вопросы по конкретным историческим фактам тех лет. Видимо, они пока не в состоянии разорвать свой внутренний шаблон.

Теперь поговорим об "Акте провозглашения Украинского государства" от 30 июня 1941 года.
Вот текст этого акта:

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — КИЕВЕ.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА!

Тест этот можно прочитать и в укр. википедии.

Вот еще несколько фактов:


Любимая всеми приветсвенная надпись гитлеру и бандере в связи с этим событием:

Ну и напоследок, пастырский лист митрополита УГКЦ Андрея Шептицкого


Везде в этих документах одновременно написано и про гитлера, и бандеру.
И вот у меня несколько вопросов:
[Poll #2047909]
Просто, да или нет. Хватит смелости честно ответить? Противников бандеры прошу не отвечать. Спасибо.


PS. Когда же вы прекратите кривляться?

Comments

[denisgermanov.livejournal.com]

Лучше никого под бандеровцами не подразумевать, а вспомнить что союзником Гитлера был Сталин.

[xxotkov.livejournal.com]

союзнический договор в студию!

[denisgermanov.livejournal.com]

дурачка включил))))

[xxotkov.livejournal.com]

я? ни в коем разе. жду союзнический военный договор между ссср и немцами, тех времен

[haijduk.livejournal.com]

ну не надо прикидываться ебланом

https://ru.wikisource.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

[xxotkov.livejournal.com]

1. Прошу извиниться за оскорбление
2. Это не военный союзнический договор. Сфера интересов - это также не зона совместного нападения
3. Договоры были у Германии не только с СССР, и не только со странами оси:

http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837

[deratisator.livejournal.com]

==союзнический договор в студию!==
Бинго! Вот только теперь все сразу поняли, что xxotkov таки ни разу НЕ идиот.
Потому что сейчас он и тиснет тут кроме других фоточек союзнический договор между немцами и условными "бандеровцами".
Да, xxotkov?
Тогда и deratisator'у, возможно будет что сказать.

[xxotkov.livejournal.com]

т.е. союзнического договора между ссср и германией не было, я так понимаю?

можете коротко ответить на вопрос - принимал ли участие бандера в создании указанных ранее полков в абвере? да или нет? не прикидывайтесь идиотом, уже просто смешно наблюдать на взрослых (?) людей, которые не могут дать ответ на простой вопрос.

ps. а кто такой бандера, чтобы был договоры германия-бандера? он государство? такого договора в принципе быть не может!

[deratisator.livejournal.com]

==т.е. союзнического договора между ссср и германией не было, я так понимаю?==
Мне всё равно, что НЕ идиот xxotkov "понимает" о союзническом договоре между ссср и германией, поскольку я об этом нигде не упоминал, и тема эта мне не интересна.
Где союзнический договор между немцами и условными "бандеровцами"? Вынь и положь, представь, обнародуй, огласи!
Будет договор - будет разговор.
Пока же трень-брень, мацкальцка балабайэчка ...

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Когда же вы прекратите кривляться?

Когда вы прекратити тупить хабатков? Все ответы тебе даны и со ссылками!
Не было между ними союза! У вас был, у них не было. Кроме того кацапидры чо-та скромно умалчивают о том, шо стален,на которого кацапидры до сих пор дрочат, даже в 42м пытался с немцами договориться, т. е. заключить новый союз!)

[viktor sv (from livejournal.com)]

Кацап не перестає показувати всім свою тупість.

[xxotkov.livejournal.com]

ответить стыдно?

[deratisator.livejournal.com]

Про АКТ 30 июня - от Степан-Андрейча:

Cтепан Бандера,
Слово до українських націоналістів-революціонерів за кордоном - ЗЧ ОУН, липень 1948:

...Щодо Акту 30 червня 1941 р....
...Було ясно, що у відношенні до гітлерівської Німеччини не можна було сподіватися на успішність переговорів, ставлення вимог, переконувань тощо. Такі заходи були заздалегідь засуджені на неуспішність і могли мати значення тільки тактичних заходів, щоб мати й такі козирі і щоб приховати підготову до дії по іншій лінії.
...Дехто закидає, що під час Акту 30 червня 1941 р. були вжиті фрази і жести приязного супроти Німеччини тону. В цій справі пора сказати одверте слово... Ми завжди обстоюємо незалежність української політики, яка керується тільки українською рацією, а не кокетуванням (бузуспішним!) із сторонніми силами.
... Війна Німеччини з іншими державами, доки вона не зачіпала України, вимагали від нас повної невтральності. Україна поневолена большевицькою Росією і в стані боротьби з нею за своє самобутнє існування, за державну суверенність не мала ні змоги, ні рації будь-як втручатися в справу чужої війни. Коли ж на переломі 1939-1940 р. з німецького боку були виявлені намагання на західних окраїнах і в Польщі втягти українців у війну на заході й вербувати їх до спеціяльних військових частин, призначених на західній фронт, Організація і все українство поставилося до цього рішуче негативно. Це пройшло майже непомітно, бо справа була неголосна, але нею було позначене важливе політичне вирішення.
...Коли ж Німечина пішла війною проти Росії, нашого ворога, то Україна не могла прийняти неприхильно цього факту. Але тим ще не розв'язувалося питання питання взаємин між Україною і Німеччиною. Воно мусіло залежати від одного: як поставиться Німеччина до державної суверенності України, чи буде шанувати українську суверенність, українські інтереси, чи буде шукати в Україні союзника проти большевицької Росії, - чи трактуватиме Україну як воєнну здобич і об'єкт своїх цілей. Українська самостійницька політика не могла керуватися тим, що гітлерівська Німеччина така, чи така, отже, ми відразу проти неї. Ми мусіли стати і стали на позиції незалежної реалізації наших національних цілей, оборони наших прав і інтересів. А далі мусіла сказати своє слово Німеччина. Коли мало бути розв"язане таке глибоке вирішення, згода чи боротьба між Україною і Німеччиною, то тут важили лише істотні, великі питання, а не другорядні чи далекі для нас моменти. І ще одно: коли в такій ситуації мала бути боротьба між нами, то треба було, щоб її неспровоковано і виразно спричинила Німеччина потоптанням прав і волі українського народу. Тому наша лінія була чітка: невідступне відстоюваня справи державної незалежності, а під умовою шанування її - готовність до приязних відношень і до спільної війни проти большевицької Росії і тільки проти неї.
...І ще з одним закидом ми сустрічаємося: чому ОУН так помітно висунулася на перший план у відновленн державності в 1941 р., чому виразно зазначал свою ініціятиву й на чільні міця у відроджуваному державному житті висунула свїх членів? Ті, шукають матеріалу для обвинувачень, вбачають за цим амбіції, жадобу влади, перегони, щоб хтось нас не випередив і т.п., а не хочуть бачити того, що наочно виявилося в живій дійсності. Отже тут вирішальними були три питання : питання самого проведення пляну, питання відповідальности і питання збереження зайнятих позицій. Те, що було зроблено в червні-липні 1941, можна було провести тільки порядком революційним, захопленням німців розполохом, дуже швидким і рішучим діянням. Це могла і мусіла підготувати й організувати сама ОУН. Якби справа була спрямована на рейки спільної, міжорганізаційної дії, Гестапо заздалегідь її паралізувало б.
Було передбачено наперед, що німці поставляться ворожо, застосують безоглідня репресії, будуть намагатися змусити до відступу, скасування і т.п. Так і сталося.

[xxotkov.livejournal.com]

задним умом сказать можно все что угодно.

изначальный вариант от 30.06.1941 - фейк или нет?

[detskysad.livejournal.com]

xxotkov, ты доебись ещё до Верки Сердючьки что он переодевается.

[xxotkov.livejournal.com]

что, смелости нет сказать?

[anikona.livejournal.com]

Всегда всё упирается в определения. Посмотрим, что такое "союз".
имеем - Тесное единение, связь двух или нескольких лиц, групп, обществ, классов.
Перечисленные Вами лица из состава украинской (бандеровской, в Вашей терминологии) стороны показывают, что такого единения не было даже у них (известны отношения ОУН(б) и ОУН(м)).
Вывод: вопрос, вынесенный в заголовок, не имеет права на существование.

[xxotkov.livejournal.com]

еще скажите, что ауновцы воевали между собой.

отбросим заголовок, почитаем текст поста. был ли факт сотрудничества между оными? да или нет?

[anikona.livejournal.com]

Конечно скажу. Воевали-таки.
Про союзы и сотрудничество. Имело место быть. Например, Шухевич был одним из командиров "Нахтигаля". Но когда надежды бандеровцев на становление украинского государства не оправдались - они перестали сотрудничать с немцами. С ними сотрудничали как раз мельниковцы. Лидер - Кубиёвич (полюбопытствуйте).

Если Вы будете говорить - вот!, сотрудничали-таки, то напомню, что СССР почти два года сотрудничал с фашистской Германией и только вероломное нападение немцев прекратило это сотрудничество.

[xxotkov.livejournal.com]

а я нигде не отрицаю сотрудничество ссср и герм. я же не баран отриц. очевидное - взаимное обучение и проч. но тема - как раз о том, чтобы сотрудничество (тема) не отрицали укр. патриоты и говорили бы об этом также открыто, как у нас о герм-ссср.

загвоздка только в том, что сотрудничество прекратилось, когда сапог немецкий уже был на земле украины не один день. и хотя история не знает сосл. наклонений, было бы забавно, если бы гитлер вел себя немного не так критично

[anikona.livejournal.com]

Вот передо мною книга Ореста Субтельного "Украина. История". По ней учат историю в украинских школах. Там всё написано. А то, что в Сети есть люди разных мнений - это было и будет. "Не мечите бисер перед свиньями" - сказано в Евангелии. Не пытайтесь переубедить тех, кто по долгу службы разжигает русско-украинскую вражду - люди на работе и посмеиваются над Вашими усилиями.

[balian321.livejournal.com]

"Так был ли союз" - какой громкий заголовок , уже 70 лет известно что не было , ан нет пропогандоны не могут успокоиться , даже по частям разбили , непонятно что хотят там изобразить.

[xxotkov.livejournal.com]

уже 76 лет как известно, что был, но попрыгунам так мозги проели, что даже очевидное да/нет ответить не могут

[balian321.livejournal.com]

Какое отношение это провозглашение имеет к союзу с Германией ? Начни с того что Германия в принципе была против такого союза и не рассматривала Украину как субьект ни в каком качестве. По мысли "бандеровцев" они ожидали что Германия пойдет на создание аналога Хорватии союзной Германии.

[xxotkov.livejournal.com]

Какое отношение имеют мысли Германии? Главное тут - мысли бандеровцев, которые лезли к ним в содружество