[identity profile] krajzer.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] blacklack в Рус(с/ь)кий Хмель и московский царь
Известные слова Хмельницкого о том, что он выбьет весь русский (руський, ruski) народ из лядской неволи, трудно найти полностью — почти везде они даются с сокращениями и в разных вариантах.

Тем не менее, кое-что нашлось.



Jakuba Michałowskiego, wojskiego lubelskiego a późniéj kasztelana bielskiego Księga pamiętnicza z dawnego rękopisma będącego własnością Ludwika Hr. Morsztyna / Zabytki z Dziejów Oświaty i Sztuk Pięknych. T. 2. — Kraków, 1864. — S. 375

Это отчет Войцеха Мясковского о переговорах с Хмельницким в Переяславе 9 февраля 1649 г.
Повторю, что Хмельницкий грозился выбить из лядской неволи весь русский народ. Любителям зачислять гетмана Войска Запорожского в русские стоит задуматься: разве в 1648 г. весь "русский народ" (восточные славяне) был подчинен Польше? Скорее всего, гетман имел в виду лишь православных русинов Речи Посполитой.
Следующий отрывок подтверждает это предположение.



Op. cit., S. 376

Т.е. "не те уже ляхи, что прежде бивали турок, москву, татар и немцев". Очевидно, что предки современных украинцев, жившие 300–400 лет назад, слово "Русь" и производные применяли именно к православному населению Речи Посполитой ("русинам", как сейчас принято говорить, хотя я не уверен, что у этого слова тогда уже появилось множественное число), но не к россиянам ("русским людям" — самоназвание XVII в.)
Скорее всего, сказалось влияние польского словоупотребления. Подробнее см. здесь: А.І. Генсьорський. Термін "Русь" (та похідні) в Древній Русі і в період формування східнослов’янських народностей і націй / Дослідження і матеріали з української мови. Т. 5. — К., 1962. — С. 16–30.

Ключевые для понимания этнической картины мира православного русина (или "украинца", слово известно с 1657 г., а по некоторым данным — даже с конца XVI в.) слова здесь приписаны казацкому полковнику Яшевскому, попавшему из этого отчета на страницы сенкевичевского "Потопа".
К сожалению, никаких сведений о нем мне найти не удалось. (Впрочем, это неудивительно. Известный специалист по казацкой старшине Владимир Кривошея заметил:



В.В. Кривошея. Козацька еліта Гетьманщини. — К., 2008. — С. 72)

Из отчета Мясковского стоит привести еще один любопытный отрывок с упоминанием Украины:



Ibid.

Есть подтверждения такого словоупотребления (на всякий случай резюмирую: для Хмельницкого "мы" — русь, русины, северо-восточные соседи — москва, москали, для, например, Плещеева "мы" — русские люди, западные соседи-православные — литовские люди, литва, литвины, если речь идет о казаках и подданных казачьего гетмана, а не польского короля — черкасы)
можно встретить и у иностранных авторов, посещавших Украину в XVII–XVIII вв.

По поводу дневника словацкого протестанта Даниэля Крмана, сопровождавшего Карла XII в походе на Украину, см. здесь.

А отдельно я выложу сканы из произведения Павла Алеппского (Халебского). Этот православный сирийский араб, побочный сын антиохийского патриарха Макария, сопровождал отца в его путешествии в Россию в 1654–56 гг. и проезжал с ним дважды через Молдову и Украину.
К Хмельницкому и его казакам он относился с полной симпатией, особых барьеров в общении с ними, как у православного и человека, близкого к патриарху, у него быть не должно было.
Как и Крману, узнать самоназвание украинцев Павлу естественнее всего было от них самих (польское посредство в случае Павла, врага католиков, не посещавшего Польшу, абсолютно исключаем).
Арабского оригинала у меня нет, поэтому цитаты из английского и русского переводов XIX в. (Белфура и Муркоса соответственно):





The Travels of Macarius, Patriarch of Antioch. V. I. — London, 1836. — P. 164, 167.

(Prince здесь означает "государь, правитель".)





Путешествие антиохийского патриарха Макария в Россию в половине XVII в. Вып. 2. — СПб., 1897. — С. 2, 4.



Теперь о том, как Хмельницкий и его подчиненные называли Россию и ее царя, когда писали непосредственно ему и его подчиненным, т.е. не по-польски и не к полякам.

При непосредственном обращении к государю, естественно, употреблялся полный титул — "всея России" и т.д. Взять хотя бы письмо миргородского полковника Матвея Гладченко Алексею Михайловичу (апрель 1649 г.; Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, т. 8, с. 290–291).
Иначе и быть не могло. Для виновных в умалении царского титула поляков российские послы неоднократно требовали смертной казни (см. напр. постановление Земского собора 1 октября 1653 г.; Полное собрание законов Российской империи, т. 1, с. 295).

Интереснее то, как отзывались о царе "за глаза", при обращении к его воеводам и послам.
Вот письмо Хмельницкого путивльскому воеводе Плещееву от 11 июля 1648 г.




Памятники, изданные Киевскою комиссиею для разбора древних актов. Т. 1. Изд. 2., доп. — К. 1898. — С. 243–244

Царь здесь не только "православный христианский" (что всегда особо подчеркивалось, когда это было выгодно одной из сторон, зато о "едином народе" или общем происхождении в документах русско-украинских сношений 1648–54 гг. я не видел ни слова), но и "московский".
Естественно, желая добиться выступления Алексея Михайловича не на стороне Польши (согласно мирному договору), а на своей стороне, Хмельницкий никак не хотел его оскорбить и умалить его титул. Соответственно, для гетмана "московский" было обычным, принятым наименованием того, что относилось к России.

Есть и другой, довольно необычный термин — "царь восточный".

В упомянутом выше письме Матвея Гладченко полковник называет так царя дважды:



(с. 291)

То же выражение мы встречаем (не меньше трех раз) в отчете Бутурлина о Переяславской раде, изданном во многих сборниках документов:



ПСЗРИ. Т. 1. — СПб.,1830. — С. 318

Предвижу возражение: единство Руси в этом документе подтверждается упоминанием Великой и Малой "Руссии". Это так, но не забывайте, что составлял его российский боярин, а не кто-либо из старшин Войска Запорожского.

Надеюсь, эта небольшая подборка цитат из документов, вместе с другой ("О якобы едином русском народе"), позволит любопытным немного разобраться в истории XVII века и критичнее воспринимать шовинистическую пропаганду.

Date: 2013-01-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
так-так-так))

Даниэль, ау! И после этого ты будешь говорить о том, что донские казаки - это не украинцы?

В царском указе от 22 марта 1652 г. о переговорах с Иваном Искрой, посланцем гетмана Хмельницкого и всего Войска Запорожского, выдвигается идея переселения украинцев ("черкес") в российские земли, на берега Дона и Медведицы и в другие места. Как основание для подчинения казаков именно России, а не Крыму и не Польше, четыре раза упоминается "единая (православная) христианская вера", но нет и намека на принадлежность к единому народу и даже на общее прошлое. (ПСЗР, Т. 1, с. 263–265)

Edited Date: 2013-01-15 02:46 pm (UTC)

Date: 2013-01-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
<Даниэль, ау! И после этого ты будешь говорить о том, что донские казаки - это не украинцы?>

Ах, Ксюшенька, я прямо чувствую в твоих интонациях повизгивание от ликования. Однако, увы и ах:

<В царском указе от 22 марта 1652 г. о переговорах с Иваном Искрой, посланцем гетмана Хмельницкого и всего Войска Запорожского, выдвигается идея переселения украинцев ("черкес") в российские земли, на берега Дона..."

А теперь факты:
Официальной датой основания донского казачества считается 3 января 1570 года. Именно 3 января 1870 года прошли торжества по случаю 300-летнего существования Донского казачьего войска[6]. Поводом для празднования стала грамота Ивана Грозного, посланная донским казакам. Безусловно, 1570 год - это важная дата в истории донского казачества. Этим временем датируются старейшие донские станицы (Раздорская). Однако донское казачество значительно древнее этой даты. Еще в 1502 году московский князь Иван III знал о своеобразной моде рязанцев "пойти самодурью на Дон в молодечество"[7]. В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казакам грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. ... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)

К 1652 году донское казачество уже не просто существует, но и имеет грамоту от Ивана Грозного на владение Доном. И никаких черкесов ("украинцев").

Date: 2013-01-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
Очевидно, что предки современных украинцев, жившие 300–400 лет назад, слово "Русь" и производные применяли именно к православному населению Речи Посполитой ("русинам", как сейчас принято говорить, хотя я не уверен, что у этого слова тогда уже появилось множественное число), но не к россиянам ("русским людям" — самоназвание XVII в.)
--
всегда было интересно, считали ли запорожцы Русь своей прародиной.

Date: 2013-01-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Они этим не заморачивались. Да и то право: один - беглый крестьянин с Волыни. другой, - местный берендей, третий вообще татарин из Орды....

Date: 2013-01-15 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
и еще раз откомментирую и пойду, пожалуй))

3. В постановлении Земского собора (1 октября 1653 г.) о принятии Войска Запорожского под власть России, среди оснований такого шага опять-таки на первом месте единая с украинцами ("запорожскими черкесами") "православная христианская вера греческого закона" — упомянута 17 раз — и необходимость ее защиты от польских притеснений
http://blacklack.livejournal.com/87871.html

интересно, что повод московствующие всегда умели искать. Например, повод для вторжения в Зап.Украину в 1939 г. был таким: "Защита украинских и белорусских братьев от польского гнета".

Date: 2013-01-15 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Весьма любопытно, свидомитствующие считают вторжение в Зап.Украину в 1939 г. злом или благом?
Оксана, как по твоему, галичанским рагулям остаться в составе Польши это хорошо для них?

Date: 2013-01-15 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklack.livejournal.com
По поводу якобы украинских корней донских казаков: http://blacklack.livejournal.com/280340.html

Date: 2013-01-15 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
а в 1927 украинизация украинцев почиталась благом для Империи и была одним из задач внутренней политики :)

Date: 2013-01-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
назовите мне самую лучшую в мире несоветскую власть.
назови!

Date: 2013-01-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
а через 30 лет украинские попы издали Киевские синопсис где мыслью по дереву доказывали что "мы да москали - один народ"

Date: 2013-01-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Про мысЬ - в точку. Уел.

Date: 2013-01-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanko333.livejournal.com
ЛОЛ ))) Ти читав Синопсис ? )))

там ще написано що московіти пішли від Мосоха ))

Date: 2013-01-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Интересно почитать сегодняшнею свидомую литературу, там вообще русские есть или только кацапы и москали присутствует)))))

Date: 2013-01-15 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
"Не читайте советских газет перед едой.."(с)

Date: 2013-01-16 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Так других же нет (с)

Date: 2013-01-16 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
"Вот никаких и не читайте..."(с)

Date: 2013-01-15 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzh.livejournal.com
А у вас нет текста универсала Хмельницкого, в котором он призывает на борьбу с Польшей, от 1648 или 1652 года?

Date: 2013-01-16 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Обычный свиноумный высер на тему - "Русь-Россия", "русские-россияне"...
Явно - нехватает ссылок на первоисточники из Китая, Индии и естесно штата Мусячухэс...

Date: 2013-01-16 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] gryzh.livejournal.com
Вот мне ты это зачем напейсал?

Date: 2013-01-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Хорошо, напейсаю - всем.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios