urb_a | Кусок берлинской стены (Reply)

Очень понравились аргументированные и вежливые ответы в коммуне, спасибо всем участвующим в дискуссии.
Не понравилось то, что все меня с моей миролюбивой позицией отнесли во вражеский лагерь, я так понимаю нейтральная или мирная точка зрения здесь не приветствуется вовсе. Особенно умилили люди, которые априори отнесли меня к россиянам.
Я готов доказать свою принадлежность гражданина Украины в любых разумных рамках, хотя складывается впечатление, что это никому не нужно. Для украинцев существует две точки зрения - одна верная, остальная путинская. Но спешу Вас разочаровать, это не так - я украинец и согласно статьи 24 нашей Конституции у меня для Вас плохие новости...

Так же как и расстроили некоторые россияне, которые не видят ничего зазорного в атомным бомбах на Хиросиму и в миллионах жертв второй мировой. Извините за грубость, но у Вас все в порядке с психикой?
Таким точно не место за решение вопроса текущего конфликта между Украиной и Россией.

В целом, простите меня за мое графоманство, но давайте порассуждаем.

Все помнят фильм Трасса 60, с Гари Олдманом? там был очень интересный момент, с передачей трубки - когда главный герой отдает сверток, и с удивлением восклицает:
- Как?! это та же посылка которую ты мне отдал в самом начале?
- Нет, - получает он ответ, - теперь это не та посылка! За время ее доставки, ты потерял девушку, сел в тюрьму и испытал кучу других приключений.... теперь она обросла историей!

И это действительно имеет смысл. Все любят историю в вещах. Все любят свойство вещей, которое придает им стоимость и ценность.
Это не просто зажигалка, это зажигалка которую мой прадед принес с войны. Это не просто часы, а часы которые я носил в своей...

Футболка это просто две фигурных полоски ткани, сшитых на швейной машинке, но если на ней стоят логотипы любимой команды, это уже не просто тряпка. А если на ней еще и поставит автограф твой любимый нападающий, то все. Никаких свойств ткани в виде ниток и краски, теперь это реликвия, которая имеет стоимость, имеет свойство, имеет свою ценность.

Если смешать спирт с водой, можно получить водку. Да, она бывает разных вкусов и свойств, но тем не менее, это просто спирт с водой. Если спирт был особым образом получен, то это уже коньяк или виски, независимо от одинаковых результатов употребления, теперь это уже добавленная стоимость. А если все усугубить? И к примеру сказать, что это бутылка виски именно из Межигорья, из самой коллекции Януковича? И таким образом спирт с водой превращается в почти 16000 фунтов.

Таких вариантов очень много, "такая только у меня и у Майкла Джексона" , картина рубештейна, да что там картины - обычный кусок бетона, если это назвать "куском Берлинской стены" обретает ценность, и может стоить до 8000 евро.
Да-да, песок с бетоном, стоит как целый дом.

Хотя если показать его без шильдика "Берлинская стена", любой здравый человек реально посмеется над тем кто за кусок камня отвалил 8000 Евро.

Теперь по больному - Крым.
Что есть Крым по сути? Это полуостров с красивейшей природой, но с весьма посредственной инфраструктурой. Вдруг, кому-то в голову вбилось что это сакральное место для России и такое же для Украины. Но вот посмотри без свойств, я прочитал частично Ваши комментарии , кто-то с Сургута, кто-то с Москвы, кто-то с Владивостока. Что Вам Крым то? Вы там ни разу не были и не будете с вероятностью 99%. А если бы и были то что мешало, как говорится?

Так же как если кусок берлинской стены показать кому нибудь из Огайо, с вопросом купит ли он его за 8000 Евро, так и Крым. Украинцы некоторые по прежнему ездят туда, россияне теперь со сложностями, зато с гордостью.

Люди! Проблема этих всех воображаемых потерь и приобретений, в душе нашей - это свойства, которые по факту ничего не стоят.

Это же касается и великой мистификации Путина. Почему-то любое событие в мире, которое каким то образом разносит круги по новостным каналам, приписывают к мощи солнцеликого. Теракт в Германии ? Путин. Теракт в Турции? Путин. Теракт во Франции? Путин. Пусть он хоть трижды ужасный и плохой человек, но в конце-концов, откуда у него столько то влияния и власти? Ну не может он везде так успевать. Его оценка как жалкого выскочки, питерского жулика, который вовремя оказался там где нужно, как мне кажется, ближе к реальности.

Поясню еще моменты.
Я из Харькова, живу на Конном. Часто, можно сказать через выходные, я бываю в Шато-Ледо, и в Караване на Героев.
Так вот, поясните мне - если между нами война и мы готовы глотки друг другу грызть, то почему столько машин с российскими номерами на барабане и на тех же героях, куда белгородцы приезжают за покупками? Почему абсолютно не прекратилось движение между тем же Кр. Лиманом и Ростовом, почему все приграничные регионы общаются в прежнем режиме, бизнес идет по плану, а если не спрашивать у человека то в 100% ты и не поймешь откуда он, если не заговаривать за Крым.

не спеши сразу писать маты - подумай минуту, ты уверен что все 42 миллиона украинцев поддерживают твою точку зрения? Обращаюсь к Вам

bell_mess.

Самых ярых патриотов урбы тоже хочу спросить - а Вы в курсе что в Москве очень многие, реально очень многие, считают идиотами тех, кто поехал воевать на Донбасс? В Питере?

Вы знаете, что там нету впечатления и понимания, что воюет Россия и Украина. Обычные кухонные обыватели думают, что воюют местные. Да, с российской поддержкой. Но местные.

Я не хочу никого оправдывать, Россия, конечно, масла в огонь подкинула мама не горюй. Без нее, возможно, не было бы всех этих бессмысленных жертв, это никто не отрицает. Даже не отрицает уже и сам Путин "люди решающие вопросы в определенных сферах". Ведь из России тоже не будут это отрицать, верно

stagla ,

qwax ?

Но отбрасывайте свойства! Смотрите на голый бетон.
Есть Донбасс (если очень хочется подставь Крым, там тоже картина будет похожей). Есть жители.

И вот оглянись вокруг себя сейчас, ты патриот, который брызгает слюной и обвиняющий сразу в госизмене и предательстве Родины тех кто не поддерживает твою точку зрения. Но ты видишь вокруг себя людей с оружием? Блокпосты? Рвущиеся снаряды?
Нет.

А дончане видели. И подумай, как бы ты себя вел, если бы видел. Побежал бы сразу на украинскую/российскую территорию? А если мать и отец, в квартирах, которые они наживали всю жизнь?
А если пропаганда, которая промыла тебе мозги? Например как тебе такой случай когда "отменяют горячую сетку по пенсии, а мне осталось до пенсии 5 лет".

И что делать?

Смотри суть, смотри на бетон.
А бетон, мой друг, таков - умирают люди. Каждый день, с обеих сторон. Ты конечно же скажешь, что с нашей стороны там оперные певцы, а с той алкаши с наркоманами. Но ты не верь тв, поищи сам. Поузнавай, поспрашивай. Люди с обеих сторон. Иногда плохие, иногда хорошие, а иногда детки, совсем маленькие, девочки и мальчики. Совершенно реальные, а не распятые по тв.
Когда умирает жена,муж: оставшийся вдова/вдовец. Когда родители - сирота. Но нет определения для людей - похоронивших своих детей. И таких, сейчас, там очень много, реально - очень много.

Дончане когда приезжают ке, им дают работу, сдают жилье, продают товары. И никто по лицу не скажет, кто донецкий, а кто луганский, верно?
Они наши.
Так если наши, почему ты допускаешь такие выражения "расхерачить там все под корень, а там посмотрим, нормальных там не осталось, нормальные все уехали в Украину".

sevibor спрашивает:

И какие будут Ваши конкретные предложения по этому вопросу?

P.S. Вздёргивание Гройсмана, Авакова и минимум половины Верховной Рады за яйца я полностью поддерживаю. Но, к сожалению, одним этим вопрос не решить.

Все войны заканчивались одинаково: миром. Многие с этим не соглашались, были терки там и прочие перетурбации. Некоторые в партизанах сидели по 20-30 лет.
Перед ним (миром) конечно и переговоры, уступки. Понимание, что для того, чтобы не потерять еще больше, надо уступить - и уступить придется каждой стороне в чем-то.

Сейчас никто не хочет уступать - что Крым, что Донбасс. Что Украина, что Россия. Но это как два барана на мосту.

Записывайте меня в предатели Украины, но я скажу:
мне не нужен Крым, ценой разорванных Кристины и Киры. Ценой погибших дончан и луганчан. Мне не нужен любой ценой Донбасс. Если для того, чтобы был мир и больше не погибнет маленьких детей, пусть будет ХНР, ОНР, ДНР и ЛНР. Да, я разумеется попытаюсь быстро пропетлять , продать квартиру и смотать в Киев или Львов, но время все расставит на свои места. Искусственные образования сгинут, а разрозненные области объединятся. Примеров много, суть одна. Большая карта одного цвета? Скрепы? Безвизовые поездки в пределах 8000 км? Это все свойства. Как была Чехословакия, а стала Чехия и Словакия. Как была Югославия, а стала Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина и Македония. Но так же как и была ФРГ с ГДР, а стала Германия.

Государство определяют не войны и не смерть женщин и детей. Государство определяют люди.