Российская Империя на картах 1562 года
Aug. 4th, 2016 12:34 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
andvari-loki.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Перед нами карта России, Московии и Тартарии. Составлена в Лондоне в 1562 году. Автор - Энтони Дженкинсон.
Обращаю внимание на то, что RVSSIA очерчена следующим образом: от Пскова через Ладожское озеро "vladiskoy lacus" к Белому морю. Затем от Архангельска на юго-восток к Вятке (Самоедов и Пермь автор как бы отделяет здесь от Руси). Затем граница идёт на юго-запад по реке Каме, на запад, захватывает черемисов и Рязань. Не доходит до Смоленска, идёт на северо-запад, через (насколько я понял) Великие Луки и далее ко Пскову.
Moscovia отмечена так же, как VOLODEMER, VOLOGDA и NOVOGARDIA. Т.е. это некая область России.
Киев находится закономерно в Литве. Чуть южнее Киева - это всё CRIMEA. И там, по дикому полю скачет на лошади какой-то чучмек с луком. Хотя, может быть, это и есть справжний олигороссиянин. Всё может быть.
Но самое забавное - это надпись чуть западнее Смоленска на территории ВКЛ:
Hec pars Lituanie Imperatori Russie subdita est.
Для сомневающихся: "Эта часть Литвы подчинена Императору России". Ещё раз, для моих маленьких украинских друзей: Imperatori Russie.
Правда, могут найтись идиоты, попытавшиеся подумать, будто имеется в виду глава ВКЛ. Я, конечно, понимаю, что это совсем уж невероятно. Но здесь такие персонажи встречаются.
Специально для них есть другая карта того же Дженкинсона. Она уже более подробная. Там больше надписей. И одна из них такая:
Iohannes Basilius Dei gratur, magnus Imperator totius Russia, magnus dux Vladimeria, Moscouia, Nouogardia, Imperator Astrachania, atque Liuonia, magnus Dux Plascouia, Smolenicia, Tueria, Iogoria, Permia, Viatia, Bolgoria, etque Imperator et magnus Dux Nouogardia Niuociorum, Chernigouia, Rezania, Volotia, Erzeuia, Bielia, Jaroslauia, Belozeria, Udoria, Obdoria, Condinia, et aliarum mustarum regionum Imperator atque totius Septentrionis dominus.
Также есть такие надписи:
В последней фразе даже фигурирует Российская Империя.
Ну что ж... на этом всё. Теперь ждём рассказов братьев наших меньших про то, что никакой России не было, и что карта неправильная. Мне очень важно ваше мнение.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-04 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:53 am (UTC)Imperatori переводится как общий/в целом. Текст соответсвенно: єта часть Литвьі есть часть Руси в целом. Я понимаю как - тоже часть Руси, но сейчас Литва. Могу бьіть не прав.
Второй пример, да. Ивана пишут как великого императора всея Руси(согласно его печати - Великий князь всея Руси - возможно наиболее близкий перевод англичанином титула). Титул как мьі знаем преходящий, и литовские князья с московскими за его обладание войньі вели. Далее перечисленьі реальньіе владения, где он кстати еще и император Астраханский.
Казань взята штурмом и включена субьектом в общую Русь.
Астрахань взята и imperio(праительство, управление) Руси добавлено/установлено.
Но можно, конечно, при желании, расчесать себе там и империю и императора. Ведь император - правитель, а империя - управление. Нескольких царств правитель - император для того времени. Так-что тут уже от исследователя зависит, можно ли считать на западньій лад, герцога Московского, Владимирского, Новгородского и Смоленского, короля Казанского и Астраханского императором :) Подозреваю что назьівали и за меньшее, и не назьівали и за большее.
no subject
Date: 2016-08-04 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 11:08 am (UTC)Ээ? Это что вообще такое? )))
Ничего не понимаю.
no subject
Date: 2016-08-04 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 11:28 am (UTC)Саткудава в вас Импиратар в 1652м гаду?
Кто был первым импиратарам и в каком гаду?
Разьви не Пьотр первый в 1720м?
no subject
Date: 2016-08-04 11:39 am (UTC)Т.е. карта неправильная, да? ))))
Великий Император Всея Руси, Иоанн Васильевич. Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский...
no subject
Date: 2016-08-04 12:05 pm (UTC)я теж можу надрукувати карту і історики майбутнього будуть ламати голову
no subject
Date: 2016-08-04 12:14 pm (UTC)А что в это время делали олигороссияне? )))
no subject
Date: 2016-08-04 12:22 pm (UTC)Можно сказать, что это первая печатная карта Сибири, которая на протяжении более чем 100 лет служила основным источником для составления карт этого региона европейскими мастерами. Тексты, помещенные на карте, изобилуют сведениями, восходящими к античным и средневековым авторам — Плинию, Марко Поло, Матфею Меховскому, Сигизмунду Герберштейну и др., и содержат множество легендарных и мифологических сюжетов.
no subject
Date: 2016-08-04 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:39 pm (UTC)А ты на каком-то ублюдском жаргоне сейчас пишешь.
no subject
Date: 2016-08-04 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:40 pm (UTC)Более того, Азовское море изображено как залив Черного моря, причем неярко выраженный.
Попросту говоря, на одном и том же Черном море написаны РЯДОМ два названия: Pontus Euxinus - современное Черное море - и Palus Meotis - современное Азовское море. Получается, что европейцы XVI века еще довольно смутно представляли себе очертания Черного и Азовского морей.
мда..такими "картами" можно подтереться
no subject
Date: 2016-08-04 12:44 pm (UTC)Москва получила статус ханской столицы и назвалась "Третьим Римом и Новым Иерусалимом" - лишь во второй половине XVI века. Таким образом, карта Ортелия доносит до нас подлинную, еще не искаженную политическую реальность XVI века, когда Москва была на вторых ролях после столичного Великого Новгорода.
no subject
Date: 2016-08-04 12:48 pm (UTC)Попросту говоря, на одном и том же Черном море написаны РЯДОМ два названия: Pontus Euxinus - современное Черное море - и Palus Meotis - современное Азовское море. Получается, что европейцы XVI века еще довольно смутно представляли себе очертания Черного и Азовского морей.
Пиздец №2. Там это всё закрыто надписью.
Где ты увидел неярко выраженный залив, наркоман проклятый?
no subject
Date: 2016-08-04 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:55 pm (UTC)Критическое рассмотрение карт Московии
Себастьяна Мюнстера 1544 г. и Антония Вида 1555/1570 гг.
http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php (http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php)
no subject
Date: 2016-08-04 12:56 pm (UTC)А то, что там Киева нет (который тогда был действительно заштатным городишкой) - так это другое дело.
Может хватит уже позориться?
no subject
Date: 2016-08-04 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 01:07 pm (UTC)Как тебя, вообще, среди здоровых-то держат? Или у вас там теперь все такие?