Российская Империя на картах 1562 года

[andvari-loki.livejournal.com]

Перед нами карта России, Московии и Тартарии. Составлена в Лондоне в 1562 году. Автор - Энтони Дженкинсон.
Обращаю внимание на то, что RVSSIA очерчена следующим образом: от Пскова через Ладожское озеро "vladiskoy lacus" к Белому морю. Затем от Архангельска на юго-восток к Вятке (Самоедов и Пермь автор как бы отделяет здесь от Руси). Затем граница идёт на юго-запад по реке Каме, на запад, захватывает черемисов и Рязань. Не доходит до Смоленска, идёт на северо-запад, через (насколько я понял) Великие Луки и далее ко Пскову.
Moscovia отмечена так же, как VOLODEMER, VOLOGDA и NOVOGARDIA. Т.е. это некая область России.
Киев находится закономерно в Литве. Чуть южнее Киева - это всё CRIMEA. И там, по дикому полю скачет на лошади какой-то чучмек с луком. Хотя, может быть, это и есть справжний олигороссиянин. Всё может быть.
Но самое забавное - это надпись чуть западнее Смоленска на территории ВКЛ:

Hec pars Lituanie Imperatori Russie subdita est.
Для сомневающихся: "Эта часть Литвы подчинена Императору России". Ещё раз, для моих маленьких украинских друзей: Imperatori Russie.
Правда, могут найтись идиоты, попытавшиеся подумать, будто имеется в виду глава ВКЛ. Я, конечно, понимаю, что это совсем уж невероятно. Но здесь такие персонажи встречаются.
Специально для них есть другая карта того же Дженкинсона. Она уже более подробная. Там больше надписей. И одна из них такая:
Iohannes Basilius Dei gratur, magnus Imperator totius Russia, magnus dux Vladimeria, Moscouia, Nouogardia, Imperator Astrachania, atque Liuonia, magnus Dux Plascouia, Smolenicia, Tueria, Iogoria, Permia, Viatia, Bolgoria, etque Imperator et magnus Dux Nouogardia Niuociorum, Chernigouia, Rezania, Volotia, Erzeuia, Bielia, Jaroslauia, Belozeria, Udoria, Obdoria, Condinia, et aliarum mustarum regionum Imperator atque totius Septentrionis dominus.


Также есть такие надписи:

Permiam et Condoriani, aliquando Ethnici fuerunt, at nunc a Russorum Casare perdomiti, maxima ex parte Christianisnium amplexantur.

Haec Liuvonia pars nuper ab imperatore Russiae domita est.

Haec pars Lituaniae, hic deseripta Imperatori Russiae subdita est.

Cazane regnum Tartaria fuit anno 1551 expugnatum ac Imperatori Russiae subiectum.

Astracan Tartarorum regnum fuit anno 1554 subactum, ac imperio Russiae adiectum.

В последней фразе даже фигурирует Российская Империя.
Ну что ж... на этом всё. Теперь ждём рассказов братьев наших меньших про то, что никакой России не было, и что карта неправильная. Мне очень важно ваше мнение.

Comments

[khawirr.livejournal.com]

Какой авторитетный картограф, однако. Точность карты зашкаливает, впрочем как и перевода с латыни.

[andvari-loki.livejournal.com]

Да. Действительно. Дженкинс вообще не авторитет. А перевод с латыни не верный.

[deceptors.livejournal.com]

Сделано на Лубянке-))

[andvari-loki.livejournal.com]

всякой евроватой

[alex-strelok.livejournal.com]

Название картьі: Руси, Московии и Тартарии описание.

Imperatori переводится как общий/в целом. Текст соответсвенно: єта часть Литвьі есть часть Руси в целом. Я понимаю как - тоже часть Руси, но сейчас Литва. Могу бьіть не прав.

Второй пример, да. Ивана пишут как великого императора всея Руси(согласно его печати - Великий князь всея Руси - возможно наиболее близкий перевод англичанином титула). Титул как мьі знаем преходящий, и литовские князья с московскими за его обладание войньі вели. Далее перечисленьі реальньіе владения, где он кстати еще и император Астраханский.

Казань взята штурмом и включена субьектом в общую Русь.
Астрахань взята и imperio(праительство, управление) Руси добавлено/установлено.

Но можно, конечно, при желании, расчесать себе там и империю и императора. Ведь император - правитель, а империя - управление. Нескольких царств правитель - император для того времени. Так-что тут уже от исследователя зависит, можно ли считать на западньій лад, герцога Московского, Владимирского, Новгородского и Смоленского, короля Казанского и Астраханского императором :) Подозреваю что назьівали и за меньшее, и не назьівали и за большее.

[andvari-loki.livejournal.com]

>>Imperatori переводится как общий/в целом.

Ээ? Это что вообще такое? )))
Ничего не понимаю.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

"Эта часть Литвы подчинена Императору России"
Саткудава в вас Импиратар в 1652м гаду?

Кто был первым импиратарам и в каком гаду?
Разьви не Пьотр первый в 1720м?

[andvari-loki.livejournal.com]

>>Саткудава в вас Импиратар в 1652м гаду?

Т.е. карта неправильная, да? ))))
Великий Император Всея Руси, Иоанн Васильевич. Великий Князь Владимирский, Московский, Новгородский...

[svarga2015.livejournal.com]

яскравий приклад як безрукі кацапи друкували фальшивки у лондонських друкарнях :-)

я теж можу надрукувати карту і історики майбутнього будуть ламати голову

[andvari-loki.livejournal.com]

Кацапы на лондонских друкарнях? Пиздец ))))))
А что в это время делали олигороссияне? )))

[svarga2015.livejournal.com]

карта «Тартария или царство Великого Хама» Абрахама Ортелия (1527—1598) – датируется 1580-1589 гг.
Можно сказать, что это первая печатная карта Сибири, которая на протяжении более чем 100 лет служила основным источником для составления карт этого региона европейскими мастерами. Тексты, помещенные на карте, изобилуют сведениями, восходящими к античным и средневековым авторам — Плинию, Марко Поло, Матфею Меховскому, Сигизмунду Герберштейну и др., и содержат множество легендарных и мифологических сюжетов.

[andvari-loki.livejournal.com]

и что?

[svarga2015.livejournal.com]

Очень любопытно, что на карте Дженкинсона отсутствует Крым!
Более того, Азовское море изображено как залив Черного моря, причем неярко выраженный.
Попросту говоря, на одном и том же Черном море написаны РЯДОМ два названия: Pontus Euxinus - современное Черное море - и Palus Meotis - современное Азовское море. Получается, что европейцы XVI века еще довольно смутно представляли себе очертания Черного и Азовского морей.

мда..такими "картами" можно подтереться

[andvari-loki.livejournal.com]

>>Более того, Азовское море изображено как залив Черного моря, причем неярко выраженный.
Попросту говоря, на одном и том же Черном море написаны РЯДОМ два названия: Pontus Euxinus - современное Черное море - и Palus Meotis - современное Азовское море. Получается, что европейцы XVI века еще довольно смутно представляли себе очертания Черного и Азовского морей.


Пиздец №2. Там это всё закрыто надписью.
Где ты увидел неярко выраженный залив, наркоман проклятый?

[svarga2015.livejournal.com]

для умных читать статью
Критическое рассмотрение карт Московии
Себастьяна Мюнстера 1544 г. и Антония Вида 1555/1570 гг.

http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php (http://new.chronologia.org/volume12/munster_vid.php)

[andvari-loki.livejournal.com]

Какое отношение к моему посту имеет эта статья с сайта о "новой хронологии", которая вообще про другую карту, про Яик и калмыков?
По-моему ты не человек, а реально укробот какой-то, который всякую бессмыслицу пишет и кидает первые попавшиеся ссылки.

[nirryti.livejournal.com]

А где на этих картах украинцы и древняя Украина?

[andvari-loki.livejournal.com]

Кацапы фэйк надрукувалы! Там должна быть независимая Украина в современных границах, с Крымом и столицей в Киеве!

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Слыжь чудо, а как в тибя Новгород на Волгу попал, м?
А с каких пор на расии ваще две Волги?
ты чо, апять стекломоем обдолбился?)

[andvari-loki.livejournal.com]

Обычная для того времени ошибка на карте. Нева соединяется с Волгой.
Там куча обычных ошибок. В том числе, финский залив на всех старых картах шёл не с запада на восток, а с юга на север к Выборгу.
В целом же карта правильная, просто повторяет некоторые традиционные в то время ошибки.

[andvari-loki.livejournal.com]

Вот тебе ещё одна карта хорошая:

И там тоже RVSSIA на правильном месте. А не в диких степях, где живут шароварники.

[andvari-loki.livejournal.com]

А вот тебе ещё карта иностранная, уже более правильная, 1614 года.

И что мы там читаем в углу? А читаем мы там про государя царя Михаила Феодоровича Всея Руси.
А вот совсем интересно:

Даже ваша Кийовия тут есть. А также есть Lithvania pars и Rvssia pars.
Сам найдёшь их расположение? ))))

Тебе ещё хуёв накидать за щёку или признаешь свой идиотизм и идиотизм тех, кто бредит про какую-то московию на месте России и истинную Россию на месте ВКЛ.

[andvari-loki.livejournal.com]

Вот тебе ещё, держи:


По-французски понимаешь?
Etats du Czar ou Grand duc de la Russie Blanche ou Mocsovie.
Государство(ва) Царя или Великого князя Белой Руси или Московии.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Слышь дятил, а чиво у тибя обе Волги впадают в балтийское море?
Вы чо там ваще шоль акуели?)

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Слышь, а какая это часть литвы была подчинена императору рассии, когда каждому школьнику известно шо Литва гоняла этого "импиратара" по всем щелям его масковскава княжиства?)

[andvari-loki.livejournal.com]

Наверное, это известно каждому украинскому школьнику, коим ты, по всей видимости, и являешься.
Смоленск и некоторые земли на запад были захвачены нами в 1514 году. И почему-то твоя любимая литва так и не смогла его отбить у императора. Только в 1611 году его поляки взяли.
Так что перди поменьше.