Референдум о сохранении СССР
Aug. 14th, 2016 10:24 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vishurshen.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aИногда не обращаешь внимания на какие-то вещи, а между тем, при ближайшем рассмотрении, они оказываются очень даже интересны.
Все знают, что в референдуме о сохранении СССР большинство высказалось в пользу сохранения. Но мне почему то захотелось узнать, кто этого хотел больше, а кто меньше. По республикам. И тут выяснилась забытое. А ведь не все республики поддержали тот референдум. То ли испугались чего-то, то ли выдержка подвела в предвкушении независимости, то ли некоторые уже считали себя независимыми по самое не могу. Но я не об этом. Итак. Референдум прошел штатно в 9 республиках: России, Украине, Белоруссии, Узбекистане, Казахстане, Азербайджане, Киргизии, Таджикистане и Туркменистане. В 6-ти: Молдавии, Латвии, Литве, Эстонии, Грузии и Армении не все смогли высказаться на этот счет.
Посмотрим внимательнее на цифры и отсортируем республики по степени участия населения в референдуме. Поскольку централизованно референдум проводился не везде, проценты я укажу в отношении к общему числу населения республик. Данные по населению взяты из переписи. Они отличаются от данных в списках для голосования где-то больше, где-то меньше. Украина - 60,9%, Белоруссия - 60,4%, Россия - 54,1%, Казахстан - 52,8%, Туркменистан - 51,2%, Киргизия - 51,1%, Узбекистан - 49,3%, Таджикистан - 47,1%, Азербайджан - 41,3%, Латвия - 16,4%, Молдавия - 16,2%, Эстония - 14,2%, Литва - 13,6%, Грузия - 4,9%, Армения - 0,1%. Это именно проголосовавшие от общего числа населения.
Теперь посмотрим, на результаты голосования, кто больше всех хотел остаться в Союзе, а кто этого хотел меньше всех. Опять же от всего населения каждой отдельной республики. За сохранение Союза высказались: Туркменистан - 50,1%, Белоруссия - 49,9%, Казахстан - 49,6%, Киргизия - 48,3%, Узбекистан - 46,2%, Таджикистан - 45,3%, Украина - 42,8%, в России - 38,6%, Азербайджан - 38,5%, Молдавия - 15,9%, Латвия - 15,6%, Эстония - 13,5%, Литва - 13,4%, Грузия - 0,5%, Армения - 0,1%.
Как уже было сказано, некоторые республики решили не участвовать в общем референдуме. Все они так или иначе провели свои собственные. Кроме Молдавии, на сколько я понимаю. Если я ошибаюсь, просветите меня, пожалуйста. А то каким образом там решили, что они именно за независимость, не понятно. Телепатическим экспериментом, наверное.
Так вот посмотрим также на результаты республиканских опросов. Проценты так же к общему числу населения, а не по внесенным в списки для голосования.
Грузия. Участие - 76,7%. За независимость - 76%.
Армения. Участие - 62,6%. За независимость - 62,1%.
Литва. Участие - 60,9%. За независимость - 55%
Эстония. Участие - 60,6%. За независимость - 47,2%
Латвия. Участие - 62,5%. За независимость - 46%
Республики, отказавшиеся от участия в референдуме, только помогли созданию мифа о дружном решении сохранить СССР.
Если бы они его все таки провели, то проценты, скорее всего были бы соответствующие. За СССР проголосовали бы в Грузии 12%, в Армении 19%, в Литве 23%, в Эстонии и Латвии по 27%. Ну это так. Мое сугубое ИМХО. Больше всех сохранения Союза хотели в Туркменистане, Белорусии и Казахстане. Так же за сохранение выступали Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Украина, Россия и Азербайджан. Независимости же больше всего хотели в Армении, Грузии и Литве. Также идею независимости поддерживали Эстония и Латвия. В Молдавии же вообще не было никакого вменяемого плебисцита.
Все знают, что в референдуме о сохранении СССР большинство высказалось в пользу сохранения. Но мне почему то захотелось узнать, кто этого хотел больше, а кто меньше. По республикам. И тут выяснилась забытое. А ведь не все республики поддержали тот референдум. То ли испугались чего-то, то ли выдержка подвела в предвкушении независимости, то ли некоторые уже считали себя независимыми по самое не могу. Но я не об этом. Итак. Референдум прошел штатно в 9 республиках: России, Украине, Белоруссии, Узбекистане, Казахстане, Азербайджане, Киргизии, Таджикистане и Туркменистане. В 6-ти: Молдавии, Латвии, Литве, Эстонии, Грузии и Армении не все смогли высказаться на этот счет.
Посмотрим внимательнее на цифры и отсортируем республики по степени участия населения в референдуме. Поскольку централизованно референдум проводился не везде, проценты я укажу в отношении к общему числу населения республик. Данные по населению взяты из переписи. Они отличаются от данных в списках для голосования где-то больше, где-то меньше. Украина - 60,9%, Белоруссия - 60,4%, Россия - 54,1%, Казахстан - 52,8%, Туркменистан - 51,2%, Киргизия - 51,1%, Узбекистан - 49,3%, Таджикистан - 47,1%, Азербайджан - 41,3%, Латвия - 16,4%, Молдавия - 16,2%, Эстония - 14,2%, Литва - 13,6%, Грузия - 4,9%, Армения - 0,1%. Это именно проголосовавшие от общего числа населения.
Теперь посмотрим, на результаты голосования, кто больше всех хотел остаться в Союзе, а кто этого хотел меньше всех. Опять же от всего населения каждой отдельной республики. За сохранение Союза высказались: Туркменистан - 50,1%, Белоруссия - 49,9%, Казахстан - 49,6%, Киргизия - 48,3%, Узбекистан - 46,2%, Таджикистан - 45,3%, Украина - 42,8%, в России - 38,6%, Азербайджан - 38,5%, Молдавия - 15,9%, Латвия - 15,6%, Эстония - 13,5%, Литва - 13,4%, Грузия - 0,5%, Армения - 0,1%.
Как уже было сказано, некоторые республики решили не участвовать в общем референдуме. Все они так или иначе провели свои собственные. Кроме Молдавии, на сколько я понимаю. Если я ошибаюсь, просветите меня, пожалуйста. А то каким образом там решили, что они именно за независимость, не понятно. Телепатическим экспериментом, наверное.
Так вот посмотрим также на результаты республиканских опросов. Проценты так же к общему числу населения, а не по внесенным в списки для голосования.
Грузия. Участие - 76,7%. За независимость - 76%.
Армения. Участие - 62,6%. За независимость - 62,1%.
Литва. Участие - 60,9%. За независимость - 55%
Эстония. Участие - 60,6%. За независимость - 47,2%
Латвия. Участие - 62,5%. За независимость - 46%
Республики, отказавшиеся от участия в референдуме, только помогли созданию мифа о дружном решении сохранить СССР.
Если бы они его все таки провели, то проценты, скорее всего были бы соответствующие. За СССР проголосовали бы в Грузии 12%, в Армении 19%, в Литве 23%, в Эстонии и Латвии по 27%. Ну это так. Мое сугубое ИМХО. Больше всех сохранения Союза хотели в Туркменистане, Белорусии и Казахстане. Так же за сохранение выступали Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Украина, Россия и Азербайджан. Независимости же больше всего хотели в Армении, Грузии и Литве. Также идею независимости поддерживали Эстония и Латвия. В Молдавии же вообще не было никакого вменяемого плебисцита.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-14 09:31 am (UTC)Да потому, что рисуют, что хотят проводящие.
no subject
Date: 2016-08-14 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 09:54 am (UTC)"Литва. Участие - 60,9%. За независимость - 55%"
Откуда такие странные цифры?
no subject
Date: 2016-08-14 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 10:24 am (UTC)Число граждан, включённых в списки для голосования - 582.262 (странная цифра, когда жителей 3.7 млн., ну да ладно).
Число граждан, принявших участие в голосовании - 501.375 (86.1%)
Число граждан, ответивших «Да» - 496.500
Число граждан, ответивших «Нет» - 4.355
(мне никак ни 60% ни 55% не получается :) )
9 февраля был проведён «всенародный опрос» («избирательная консультация», ее проводил Парламент Литвы) по вопросу независимости Литвы. В нём приняло участие 84 % избирателей, 90,4 % из них высказались за независимую демократическую Литовскую республику.
no subject
Date: 2016-08-14 11:44 am (UTC)Читаем же!
Не во всех республиках референдум был поддержан и проведен при поддержке органов власти этих республик. В них комиссия референдума кого смогла включить в списки, того смогла. А чьи данные не были предоставлены властями, те пролетели. Потому такие "странные цифры"
Республики, которые не поддержали референдум о сохранении СССР, провели собственные.
Так в Литве был проведен опрос о независимости.
И в посте данные по Литве, а также Латвии, Эстонии, Грузии и Армении, приведены согласно этих их собственных референдумов, опросов, консультаций и т.д. как бы они их ни называли, по вопросу их национальных независимостей.
Считаем по Литве (их опрос о независимости). Общая численность населения 3,689 млн. - 100%. Участвовали 2,248 млн. - 60,9%. Проголосовали за независимость - 2,028 млн. - 55%.
no subject
Date: 2016-08-14 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 01:16 pm (UTC)Неплохо сказано. Хотя пули и осколки не разбирают кто в форме, кто нет.
А тем, от кого реально зависит быть войне или нет, наплевать на ее жертвы.
no subject
Date: 2016-08-14 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-15 08:05 am (UTC)Ролевые игры рулят-)
no subject
Date: 2016-08-15 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-16 11:23 am (UTC)Гуд картинка, забираю
no subject
Date: 2016-08-14 05:21 pm (UTC)Грузия по состоянию на 17.03.1991 года де-факто и даже де-юре уже была независимым государством и никаких "опросов" там быть не могло, о чем и было публично объявлено. Референдум проводился исключительно в воинских частях.
Армения объявила о том, что, согласно свежему закону о выходе из СССР, осенью в республике будет проходить референдум о выходе из СССР. В котором, как оказалось, не было никакой необходимости и он не проводился.
no subject
Date: 2016-08-14 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-14 06:25 pm (UTC)Еще есть непонятное гособразование Российская Федерация, взявшееся неизвестно откуда, легитимность которого крайне сомнительна. Там тоже не было никакого референдума.
де-юре вроде все находились в составе до декабря
М-да... Ну вы и знаток. Во-первых, Горбачев признал независимость балтийских государств. Во-вторых, Грузия не подписывала Беловежских соглашений вместе с подписантами второй очереди и не стала членом СНГ, то есть фактически Грузия ранее вышла из состава СССР. Ее вообще затянули в СНГ только после того, как Шеварднадзе утвердился у власти, в 1993 году только.
no subject
Date: 2016-08-14 08:11 pm (UTC)Повторяю. ДЕ-ЮРЕ. Поскольку имея де-юре право на выход из союза, ни одна из республик не соблюла процессуальных норм этого выхода, де-юре все оставались в составе союза пока Беловежские соглашения де-юре не констатировали его распад де-факто. Членство в СНГ тут вообще ни при чем.
no subject
Date: 2016-08-14 08:30 pm (UTC)Э? Какой референдум, я что-то пропустил? Не о том цирке ли "да-да-нет-да" речь идет?
Российская государственность опирается на Декларацию о суверенитете, принятую Верховным Советом РСФСР 12 июня 1990 года. Всё, никаких других документов, легитимизирующих российскую государственность, нет.
no subject
Date: 2016-08-14 08:45 pm (UTC)У некоторых и этого нет, а некоторым и деклараций хватает.
no subject
Date: 2016-08-14 08:54 pm (UTC)Так никакого-то и не было! :) "да-да-нет-да" уже случился в девяносто третьем.
no subject
Date: 2016-08-14 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-15 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-15 08:04 pm (UTC)