Все украдено :)
Sep. 3rd, 2016 09:40 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vishurshen.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aУдивительное дело :) В обсуждении к былине ни разу никто не пискнул "украли" :) Это при том, что песни эти относятся к древнейшему пласту всего устного народного творчества. Основная масса их, по утверждениям ученых, создавалась в XIII-XIV вв. А былины с сюжетом сватовства, примером которых является песня "Про Соловья Будимировича", вообще самые ранние, предположительно восходят к дохристианскому свадебному обряду. Кроме того, считается, что место действия былин указывает на место их создания. Как же так? :) Вот как тризуб, так это украинское, а как героический эпос, так дальше козаков не идет? )
Ну, и что б скучно не было :)
Ну, и что б скучно не было :)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-03 09:06 am (UTC)Ага, 1762й год!)
no subject
Date: 2016-09-03 09:08 am (UTC)Ага, сюжет о дохристианском периоде в песне, которая впервые упоминается в 1762 году!)
Это правда!
no subject
Date: 2016-09-03 09:10 am (UTC))))
Это ватэта штоль ис тринаццатава века?)
no subject
Date: 2016-09-03 09:19 am (UTC)Точно, точно, мы само вахуе (((
Однако есть такая жизнеспособная версия, что предки нынешних т.н. "русских"некогда мычали-ревели, а предки нынешних укринцев уже тогда пели:
... Більшість билин була записана в кінці 18-19 ст. на півночі Росії, в Україні билинні сюжети збереглися в інших фольклорних жанрах. Зокрема, відомі українські народні казки про Іллю Муромця, думи про Олексія Поповича, пісні про Джурила.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Альтернативная версия: "былина" - одна из бесчисленных афёр по самовозвеличиванию т.е. "русских". Поскольку само слово "былина" выкопал из носу некий Иван Сахаров аж в 30-е годы аж 19-го века, то всё возможно.
Тем более, что вытворял этот прохолимец такое. что и нынче все RT-LifеNews-Россия-1 и пр. кремлепропагандоны завидуют ему жгучею завистью:
... При публикации народных песен, сказок и преданий И. П. Сахаров ссылался на имеющиеся в его распоряжении рукописи, которые ни до, ни после него никто не видел. Такова «рукопись Бельского», в которой заключались произведения древнерусской народной поэзии, «Вождь по жизни», выдаваемый за источник Домостроя, рукопись с концовкой «Хождения Стефана Новгородца» и проч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Так "был ли мальчик-то?" (с)
no subject
Date: 2016-09-03 10:41 am (UTC)Ну да, всё так и было:
Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню!
no subject
Date: 2016-09-03 10:59 am (UTC)Это по манускрипту, который впервые открыли в 1792, а сожгли в 1812, и притом оригинала этой копии вообще никто никогда не видел?
Тады да - так оно всё и было.
no subject
Date: 2016-09-03 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 11:12 am (UTC)Причём совершили сие святотатство щирые хахлы Соловьёв и Ключевский.
Гады такие (((
no subject
Date: 2016-09-03 11:13 am (UTC)Кто такой неведомый Джурила, хуй его знает.
А вот про сказки... Ну давай, предъяви нам хохлоказки про Муромца, Поповича etc.
Или оне токмо афтырю этого бреда "відомі"?
Хохловикипедия - это адъ и израиль!
Площадка для создания альтернативной реальности.
А термин "былины" действительно новый. У рассказчиков они назывались -«стáрина», «старинушка».
no subject
Date: 2016-09-03 11:21 am (UTC)Расея, ё...
... Найстаріші писемні згадки про богатиря Іллю Муромця датовані XVI століттям. Перша міститься у листі київського шляхтича Філона Кміти, оршанського старости, до Остафія Воловича, троцького каштеляна, від 5 серпня 1574 року. У листі Кміта називає богатиря не Муромцем, а Муравленіним (Муравлянином), й згадує поряд із Солов'єм Розбійником:
«Бо прийде час, коли треба буде Ілії Муравленіна і Солов'я Будимировича, прийде час, коли буде служб наших потреба! [http://starbel.narod.ru/kmita/19.htm]»
Друга згадка про Іллю Муромця міститься в щоденнику австрійського дипломата Еріха Лясоти (1594), що був проїздом у Києві. Автор називає богатиря Моровліном (Моровлянином) і зазначає, що він був похований у місцевому Софійсьому соборі:
«В іншому, зовнішньому притворі була колись гробниця Іллі Моровліна, відомого героя або богатиря, як тут кажуть, про якого розповідають багато казкового; зараз ця гробниця зруйнована, але інша гробниця його товариша зберіглася цілою в тому ж притоврі» [http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Lassota/text.phtml?id=838].
В пізніших джерелах, зокрема в «Тературігмі» (1638) Афанасія Кальфойського, православного ченця Києво-печерського монастиря, вказується, що Іллю Муромця називали в українському народі богатирем Чобiтько і що його мощі зберігалися в Антонієвій печері Києво-печерського монастиря. Про цього Чобiтька згадував і Лясота, проте він вважав його окремим від Іллі Муромця персонажем:
«Тут з давнього часу мають звичай ховати покійників і тіла, що лежать тут, більшою мірою ще збереглися нетлінними. Серед них я бачив мощі св. Дениса…, св. Олексія, св. Марка… а також одного велетня і богатиря, якого звуть Чобiтько, про якого розповідають ніби одного разу застали його зненацька численні вороги саме тоді, коли він одягнув один чобіт; він швидко озброївся, за браком іншої зброї, другим чоботом, який ще не встиг одягти, і бажаючи дати відсіч поклав на місці всіх нападників — за це й отримав це прізвисько»
no subject
Date: 2016-09-03 11:40 am (UTC)Но ещё раза спрошу, тупого хохла:
ДЭ КАЗКИ, БИЛЯТЬЪ, НАРОДНi!?!?
no subject
Date: 2016-09-03 10:47 am (UTC)Трезуб это русское слово - русский историк Карамзин, придумавший также словосочетание "Киевская Русь", первым стал обозначать эмблемы князей из рода Рюрика "трезубцами" (трезубами) и "двузубами", хохлы украли трезуб в 1917-м году у русских - у таких известных русских как князья Барятинские, Белосельские-Белозерские, Лобановы-Ростовские, Вяземские, Оболенские и другие потомки Рюрика.
no subject
Date: 2016-09-03 11:03 am (UTC)... «1. Схематизоване і стилізоване відображення голуба як символу св. Духа чи іншої птиці (автори: Кене — норманський крук, Кунік, Стасов, Гільдербранд, Арнс).
2. Стилізована квітка, трисвічник чи орнамент (Шодуар, Войєков, Сахаров, І. Толстой, Шуберт, Кондаков, Левшинський, Таубе).
3. Схематичний рисунок лука зі стрілою, згодом під назвою „куша“, уживаний як знак київського магістрату в XVI—XVIII ст. (А. Толстой).
4. Голова (закінчення) булави або князівського скіпетра, або корони як символ влади (Уваров, Самоквасов, Вільчинський), подібно тому, як у XVI—XVII ст. таке значення мала булава, пернач, чи чекан (М. Грушевський).
5. Корогва (прапор), поділений на три частини (Тілезіус, Салєт).
6. Мотив корабельної котви (тобто якоря) (Бартоломей).
7. Рунічне письмо (Й. Толстой, Кунік, Болсуновський, Орешніков, Чернев).
8. Монограма Володимира (грецькими літерами „ВАСІЛЕУС“, чи „БАЗІЛЄУС“), володаря чи інша монограма (Болсуновський, Соболевський, Скотинський).
9. Слово чи ціле речення (Пачовський, О. Пастернак).
10. Символ блискавки, подібний до „знака зміїв“ індіанських племен Північної Америки (В. Кедровський)»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BA.D0.B8
no subject
Date: 2016-09-03 11:07 am (UTC)Обожаю украинскую Википедию))) Как бы не заметили, что 1) все Рюриковичи к ХХ веку были или русскими (подавляющее большинство) или поляками, Рюриковичей-украинцев никогда не было, и 2) все Рюриковичи утратили трезуб в одно и то же время - в 13 веке.
На початку 1990-х років серед істориків точилися дискусії про правомірність використання тризуба як державного герба. Противники тризуба твердили, що це був знак династії Рюриковичів і ніякого стосунку до всього українського народу він не має
А вот это уже чистая правда.
no subject
Date: 2016-09-03 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 11:46 am (UTC)Довпойобы плять!)
Сукатвари тупыи!)
Это тоже Карамзин обозначил?)
no subject
Date: 2016-09-03 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 12:07 pm (UTC)Карамзин, первым стал обозначать эмблемы...
Дятил, шо там обозначено на монете?)
no subject
Date: 2016-09-03 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 12:14 pm (UTC)Цитирую - "Трезуб это русское слово - русский историк Карамзин, придумавший также словосочетание "Киевская Русь", первым стал обозначать эмблемы князей из рода Рюрика "трезубцами" (трезубами) и "двузубами",
no subject
Date: 2016-09-03 12:26 pm (UTC)- всё именно так, и слово сие придумал Карамзин. Или ты это отрицаешь?
no subject
Date: 2016-09-03 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-05 08:31 am (UTC)