![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
anikona.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aЧитая письмо запорожцев турецкому султану и сравнивая его с обилием мата на страницах УРБы, делаю вывод что мы, таки, единого корня отростки (от славянского *xū- — «отросток», «побег»).
anikona.livejournal.com posting in urb_a
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-03 05:39 pm (UTC)Ничего общего!
no subject
Date: 2016-09-03 05:45 pm (UTC)Милок, я же не случайно привела в пример письмо запорожцев.
Или, по Вашему, запорожцы - это москали?))
no subject
Date: 2016-09-03 05:48 pm (UTC)Не примазывайся к славянам!
no subject
Date: 2016-09-03 05:52 pm (UTC)На нём запорожцы и писали.
no subject
Date: 2016-09-03 05:55 pm (UTC)Пообщайся созданиэлем дэфо!
Благо вы одного уровня!
no subject
Date: 2016-09-03 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 06:21 pm (UTC)А то ни два, ни полтора
no subject
Date: 2016-09-03 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-03 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 05:01 am (UTC)Оригинал!
Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеферя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Hе будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмося, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать.
Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб.
От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у вас, за це поцелуй в сраку нас!..
Современный украинский (сравниваем)
Ти, султан, чорт турецький, і проклятого чорта брат і товариш, самого Люцифера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єш? Чорт висирає, а твоє війско пожирає. Не будеш, сучий ти сину, синів християнських під собою мати. Твого війська ми не боїмося, землею і водою будемо битися з тобою, распройоб твою мати.
Вавилонський ти кухар, македонський колесник, єрусалимський броварник, олександрійський козолуп, Великого та Малого Єгипту свинар, вірменський злодіюка, татарський сагайдак, кам’янецький кат, в усього світу й підсвіту блазень, самого гаспида онук і нашого хуя крюк. Свиняча ти морда, кобиляча срака, різницький собака, нехрещений лоб, матір твою вйоб.
От так тобі запорожці висловили, плюгавче. Не будеш ти і свиней християнських пасти. Теперь кінчаємо, бо числа не знаємо і календаря не маємо, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, який і у вас, за це поцілуй у сраку нас!..
Никакой разницы!
Язык украинский, мат - угрофинский (руский)
Письмо запорожцев турецкому султану написано на современном украинском языке
no subject
Date: 2016-09-04 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 09:05 am (UTC)Все-таки, литературный язык у нас был общий - достаточно почитать ПВЛ.
А письмо - таки написано на руськом, малоруском, украинском - не важно. Впрочем, пока оригинала не найдут (а я думаю, не найдут), то спекуляций на этой почве будет немало.
no subject
Date: 2016-09-03 06:38 pm (UTC)... На самом деле славяне никогда не матерились. В том числе у белорусов и украинцев, как и у поляков, до российской оккупации 1795 года самыми скверными ругательствами были только «курва» (продажная девка) и «холера» (болезнь). Ни Киевская Русь, ни ВКЛ, ни Речь Посполитая не сохранили ни одного документа с матом и ни одного распоряжения властей о борьбе с матерщиной, хотя в Московии подобных документов в огромном избытке.
Если бы не российская оккупация, то белорусы (литвины), украинцы и поляки не матерились бы и сегодня. Сегодня, впрочем, поляки все-таки почти не матерятся, а словаки и чехи ВООБЩЕ не матерятся.
... Мифом является и суждение, что «в древней Руси матерились». В Киевской Руси никто не матерился – матерились только в Московии, но она-то как раз Русью и не являлась. Первые упоминания о странной привычке московитов говорить матами историки находят в 1480 году, когда князь Василий III наравне с сухим законом требовал от московитов перестать материться. Затем Иван Грозный велел "кликать по торгам", чтобы московиты "матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли". Затем немецкий путешественник Олеарий, приехавший в Московию, с прискорбием отметил широчайшую распространенность матерщины: «Малые дети, еще не умеющие назвать ни Бога, ни мать, ни отца, уже имеют на устах непотребные слова». В 1648 году царь Алексей Михайлович задумал «извести заразу» и дал царский указ, чтобы "песней бесовских не пели, матерны и всякою непотребной лаею не бранилися... А которы люди учнут кого бранить матерны и всяко лаею – и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства быти от Нас в великой опале и в жестоком наказаньи".
... Есть в Европе еще один народ, кроме московитов, который матерится уже тысячу лет – и ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ РУССКИМИ МАТАМИ. Это – венгры. Почему же маты венгров абсолютно идентичны матам московитов? Ответ может быть только один: ЭТО ФИННО-УГОРСКИЕ МАТЫ.
... Индоевропейцы не матерились, потому что их праэтнос формировался как более прогрессивный и исключающий в общении обезьяньи повадки «использовать свои гениталии для устрашения противника». А вот праэтнос финно-угров, не являющихся индоевропейцами, формировался иным путем – и использовал обезьяньи повадки.
Вот и вся разница: русские и венгры потому матерятся, что не являются индоевропейцами. И потому, что их предки развивались иначе, чем индоевропейцы – в другой совершенно культурной среде.
no subject
Date: 2016-09-03 06:45 pm (UTC)Не писали его турецкому султану?
no subject
Date: 2016-09-03 07:19 pm (UTC)Будет оригинал - будем посмотреть.
Собственно обсценной лексики в тексте не так уж и много, и если "мать твою йоб" почти идентично смыслу, то "распронойоб" и особенно "нашего хуя крюк" смахивают на подделки вездеСЦущих мацкалей. В фотокопии самиздата конца 60-х годов XX в., когда было явлено конкретное содержание письма был вариант "нашего БОГА крюк", т.е. замена прямого мата на эвфемизм, что масво практиковали украинцы.
no subject
Date: 2016-09-03 07:24 pm (UTC)Пусть мат - московский.
Но тогда скажите - как на языке жителей домосковской Украины назывались половые органы мужчины и женщины, да и сам процесс?
no subject
Date: 2016-09-04 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 11:18 am (UTC)Дякую Богові, що не москаль )))
==Такому только пулю в затылок.==
И вам того же самого тем же концом по тому же месту таким же манером.
no subject
Date: 2016-09-04 12:24 pm (UTC)А это уже не важно, москаль или не москаль.
>>И вам того же самого тем же концом по тому же месту таким же манером.
Ответ
Ну да, ну да. Идиот хочет убить всех неидиотов.
no subject
Date: 2016-09-04 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 11:41 am (UTC)Впрочем, пихва, пичка (у других славян) вполне перекликается с русским словом (ну, я не лингвист).
no subject
Date: 2016-09-03 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 08:25 am (UTC)Это я уже не знаю, каким кретинопидором надо быть, чтобы вот в наше время, когда можно любую книгу скачать в интернете, продолжать говорить о неславянском происхождении мата.
Мат - это чисто индоевропейская, общеславянская лексика, это неоспоримый и за минуту проверяющийся факт.
В берестяных грамотах мат так же присутствует.
Если хохлизм можно как-то понять и простить, но тупорылый дебилизм взрослого человека простить никак нельзя. Я бы тебя лично живьём сжёг за тупость.
no subject
Date: 2016-09-03 07:03 pm (UTC)Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм"
Це ж музыка сфер!!!
no subject
Date: 2016-09-04 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-04 01:49 pm (UTC)Это не мат, это просто турецкий язык.
http://igor-grek.com/publ/ehtimologija/kher_khuj/4-1-0-57 (http://igor-grek.com/publ/ehtimologija/kher_khuj/4-1-0-57)
Татарское(тюркское) наследство московитов, и не только мат.
no subject
Date: 2016-09-04 03:21 pm (UTC)И что: русский мат произошел из китайского?
Глупости.
И вообще)) - нужно быть последовательными. А то один говорит - это финно-угорское наследие, другой - турецкое)).
А в нашем украинском - сколько заимствований из турецкого. Что мешало "заимствовать" и это слово))
no subject
Date: 2016-09-05 06:41 am (UTC)Одно слово?
А тут огромный пласт не только матерных, но и используемых каждый день в быту.
Крымско - татарский и турецкий языки - почти одно и то же, различия незначительны, появились не так давно из-за ослабления контактов после депортации.
Финно-угорское население под татарским управлением
no subject
Date: 2016-09-05 06:46 am (UTC)Наличие аналогов в родном языке - это не матерные слова в татарском- турецком.
no subject
Date: 2016-09-05 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 06:17 am (UTC)http://ladywdele.org/tips/pogovorim-po-turetski (http://ladywdele.org/tips/pogovorim-po-turetski)
[huy] — характер, нрав, натура. (Какой-то huy...)
[her] — каждый, всякий. (Хер с бугра)
bardak [бардак] — стакан(Какой бардак без стакана?)
karga [карга] — ворона
durak [дурак] — остановка, стоянка(тормоз)
kaban [кабан] — теплая куртка, полупальто
Арабский тоже популярен, хотя и в меньшей мере:
:"Усрату ахуйя атъябу фий белядина" (сирийский диалект арабского) - "Семья моего брата - самая лучшая в стране"
Атъябу - превосходный, лучший
Биляди - родина по-арабски
Ахуй - брат мой
no subject
Date: 2016-09-05 08:28 am (UTC)