Почему стоит читать учебники истории.

[chel-74.livejournal.com]

Комментарий к этому гавнокрео.

Сначала общее место.
1. Никто историю от народа не прячет, надо просто читать вумные книжко или обратиться на край к википедии.
Я уж не говорю о специальных трудах, их на просторах Сети тоже хватает, но не у всех есть время и желание изучить вопрос поглубже.
2. Пропагандоны (это относится не только к украинским не-братьям, но и ко всему шакальему племени пера и микрофона) очень часто используют прием " сам выдумал - приписал оппоненту - опроверг".
3. Как правило оценки исторических событий или исторического деятеля могут колебаться "вместе с линией партии" (достаточно вспомнить весьма высокую оценку Сталиным эпохи Грозного, что приводило советских историков 40-50-х к необходимости "подогнать решение к ответу" - выполнить персональный заказ Генералиссимуса так сказать). Но даже в этих условиях фактаж сохраняется, и есть возможность сделать самостоятельные выводы.

Теперь просто два примера, которые я использовал в комментариях к упомянутому высеру, но уж больно наглядно они демонстрируют уровень лжЫвости еврогабонцев, поэтому сохраню для истории.

Пример номер раз. Да, не один год Кремль тасовал исторические факты пытаясь доказать, что колыбелью Руси является не Киев, а Новгород.

Гон.
Стандартный учебник истории для 10-11 класса (История России с древн. времен до наших дней_п.ред. Сахарова А.Н):
Первое государство в землях восточных славян получило название «Русь». По имени его столицы — города Киева — ученые стали впоследствии называть его Киевской Русью, хотя само оно никогда себя так не называло. Просто «Русь» или «Русская земля». Откуда же возникло это имя?

Первые упоминания имени «Русь» относятся к тому же времени, что и сведения об антах, славянах, венедах, т. е. к V—VII вв. Описывая племена, жившие между Днепром и Днестром, греки называют их антами, скифами, сарматами, готские историки — росоманами (русыми, светлыми людьми), а арабы — русью. Но совершенно очевидно, что речь шла об одном и том же народе.

Проходят годы, название «Русь» все чаще становится собирательным для всех племен, живших на огромных пространствах между Балтикой и Черным морем, окско-волжским междуречьем и польским пограничьем. В IX в. наименование «Русь» упоминается в трудах византийских, западных и восточных авторов несколько раз.

860 г. датировано сообщение византийских источников о нападении Руси на Константинополь. Все данные говорят за то, что эта Русь была расположена в Среднем Поднепровье.
(с)
Болтом мной выделено специально для тупеньких.

п.2. Почти 500 лет истории Руси-Украины в составе Великого Княжества Литовского и Русского вычеркнуты, забыты, и нет ни слова нигде про то, что тут продолжалась жизнь и борьба, с никем иным как с Москвой и ее союзниками!

И опять чушь. Всегда писали про мужество Смоленских полков в Грюнвальдской битве, о восстаниях казаков против панов (тут можно вспомнить Гоголя) и т.д.
В упомянутом современном российском учебники:
Созданная великими литовскими князьями Миндовгом и Гедемином Литва к середине XIV в. превратилась в огромное и сильное восточноевропейское балтославянское государство. И пока Тверь и Москва боролись за лидерство, усилившаяся Литва активно продолжала присоединять к себе русские земли.

В середине XIV в. великий литовский князь Ольгерд Гедеминович предъявил претензии на объединение не только Западной, Центральной, но и Северо-Восточной Руси. Перед историей встал выбор: кто — Вильно, столица Литовско-Русского государства, или Москва — одержит верх в этой борьбе. Москва при этом прочно опиралась на Орду, а Литва — на все антиордынские силы. В пользу Литвы склонялась и верхушка Тверского княжества, а также часть новгородских бояр. И тверичи, и новгородцы видели в союзе с Литовско-Русским государством защиту как от Орды, так и от натиска западных крестоносцев.

Первые крупные столкновения Москвы и Литвы произошли еще в 40-е гг. XIV в., когда Иван Калита с татарским отрядом предпринял поход на союзный с Литвой Смоленск, а вскоре Ольгерд нанес удар по Можайску, бывшей смоленской вотчине, отошедшей к Москве. Литовские войска стали появляться поблизости от Москвы.
***
В это время Литва в союзе с Тверью нанесла по Москве ряд решающих ударов. Именно в 60 — начале 70-х гг. решался вопрос: кто — Москва или Литва — сумеет объединить под своей властью все русские земли.
***
Через год литовский князь совместно с тверским князем повторил свой рейд и потерпел поражение.

Это был переломный момент в отношениях Вильно и Москвы. Литва была вынуждена уступить новой поднимающейся русской силе. По заключенному перемирию Ольгерд признал за Дмитрием Ивановичем титул великого князя.
(с)


Учебник скачать можно здесь:
http://www.alleng.ru/d/hist/hist264.htm

Comments

[igor-ukraina.livejournal.com]

Имхо нестори летописци врали

[chel-74.livejournal.com]

Летописи наверняка искажались. Но есть целый комплекс "проверочных материалов". Иностранные источники. Археология. Фольклор.
По памяти: Былины не сохранили ни одного имени князя-варяга.

[ali-bayan.livejournal.com]

ну как земеля, доказал чо-нить?
тут ржали на тему "нет песен до 18века", принёс-показал(их много у меня). в ответ тишина. бесполезняк.

P.S:В том городе где я сейчас живу, на ул. Кирова есть ресторан украинской кухни, кстати неплохо кормят)

[chel-74.livejournal.com]

У укропрапогандонов от правды всегда случаются подрывы пердаков. Это ЗОГбавляет. Ну и может кто из школоты прочитает - начнут мозги напрягать, а не тупо жрать гавно из ящика.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Дума о казаке Голоте - 17й век и шо?

[abbat81.livejournal.com]

Про что пост?
Если про:
"не один год Кремль тасовал исторические факты - ГОН"
То никакой не гон.
Тасовал и тасует.
2 года назад упразднили "Киевская русь", теперь уже не особо и Киев біл русью...
А приведнная цитата не отображает генеральную линию партии.

[chel-74.livejournal.com]

Тасовал и тасует////
Ой-вей.
Вы свои учебники почитайте, копатели морей ДБъ.

[abbat81.livejournal.com]

поуй грамматическая ошибка.
Ты по сути обосрался и продолжил поносить своими "копателями морей" - сам придумал-сам смеюь.
Вот уж точно дебилы

[anikona.livejournal.com]

Всё так
Политическая конъюнктура.

Впрочем, жду когда даниэльдефо встрянет))
Уж он-то тут расскажет откуда есть пошла земля русская))

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

даниэльдефо тупой дятил!
Он школьной программы па истории низнаит!

Учебник скачать можно здесь:
http://www.alleng.ru/d/hist/hist264.htm

[chel-74.livejournal.com]

Разговор не столько "откуда есть пошла земля русская". Речь о том, что историю (в т.ч. нашу общую историю) никто в России не прячет. И про Литву рассказывают, и про единую федерацию восточных славян с центром в Киеве (задолго до варягов!) можно прочитать в обычном школьном учебнике...

[anikona.livejournal.com]

Когда немного знаком с историей, то всё не так очевидно.
Да, в учебниках (особенно для 5-го класса))) можно об этом прочитать. Но фактически доказательств этому очень мало.
Вот Вы про росомонов написали - а ведь это очень спорный вопрос. Да, Русь была в Киеве до прихода Игоря и Олега, это факт, но попробуйте доказать это местному даниэлдэфо))). Он упрямо будет ссылаться на ПВЛ, в которой написано (действительно написано) что Олег пришел под Киев вместе с русью. И так буквально во всем.
Так что, учебники советские и учебники российские - две большие разницы, как говорят в Одессе.

[chel-74.livejournal.com]

Разделим вопрос на два.
1. Я напейсал крео против известного постулата "а власти скрывают".


2. Историческая часть.

Я был категорическим противником даты 862 год как начала Руси, когда Медвед ее вводил.
Т.о. у Руси отнимаются минимум несколько веков истории, а норманнская теория выходит на новый виток. Оно нам надо?

Просто навскидку.
- варяги не могли дать государственность Руси, так как сами находились на более низком уровне развития, а на Руси уже были города (куда-то Рюрика же пригласили?).

- чехи, поляки и прочие югославяне вполне так заимели себе государство, хотя и обошлись без призыва варягов.

- нам известна минимум одна славянская княжеская династия. Древлянская: Мал - Добрыня и Мал(уш)а - Владимир Красно Солнышко. Почему их не могло быть больше? Аскольд и Дир могут быть как варягами-беглецами, так и славянскими князьями, чуть ли не потомками Кия.

- Варяжская династия за два поколения полностью ославянилась. По именам князей (Рюрик, Игорь, Олег - СВЯТОСЛАВ, ЯРОПОЛК, ВЛАДИМИР).
и ты ды.

Вывод. Славянская держава (столица - Киев) существовала уже несколько столетий, располагала 2 десятками городов(!), а призыв варягов - это частный вопрос.

[danieldefo.livejournal.com]

Вот Вы про росомонов написали - а ведь это очень спорный вопрос. Да, Русь была в Киеве до прихода Игоря и Олега, это факт, но попробуйте доказать это местному даниэлдэфо)))

А как Вы докажете, если сами понимаете, что это очень спорный вопрос? Хотелось бы каких нибудь ссылок на источники, пусть не на ПВЛ, но на какие нибудь другие.

Я да, опираюсь на ПВЛ, но не только:

Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская

[Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. — М.-Л., 1950. — С. 101-116.]

Станислав, великий князь киевский, от Рурика, Трувора, и Сенеуса, княжат варазских, также от Игора и Олга род вел, з которых теж есть род княжат Острозских

Початок Хроніки Литовської й Жмойтської

О том, что первая русь были варяги, а не славяне, говорят и другие исторические источники, например, Порфирогенет:

Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно — в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севернее и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ
ОБ УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ
DE ADMINISTRANDO IMPERIO

Более того, на Западе мейн-стримом научной мысли является именно нормандская теория руси. Достаточно посмотреть английскую Вику:

Kievan Rus' begins with the rule (882–912) of Prince Oleg, who extended his control from Novgorod south along the Dnieper river valley in order to protect trade from Khazar incursions from the east and moved his capital to the more strategic Kiev

Я Вам вывалил множество источников. Что же Вы можете предоставить в ответ, что бы эти источники опровергало? Кроме МНЕНИЯ нескольких советских историков?

[anikona.livejournal.com]

Всё так
Политическая конъюнктура.

Впрочем, жду когда даниэльдефо встрянет))
Уж он-то тут расскажет откуда есть пошла земля русская))

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

У них там щас новая теория, щас они расскажут, шо угрофинны были славянами!
Ждём-с!)

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Как правило оценки исторических событий или исторического деятеля могут колебаться "вместе с линией партии"

Ыыыы...

"единственное достояние русских — покорность и подражание, руководство же их умом, мнениями и свободною волей принадлежит государю. История составляет в России часть казенного имущества, это моральная собственность венценосца, подобно тому как земля и люди являются там его материальною собственностью; ее хранят в дворцовых подвалах вместе с сокровищами императорской династии, и народу из нее показывают только то, что сочтут нужным. Память о том, что делалось вчера, — достояние императора; по своему благоусмотрению исправляет он летописи страны, каждый день выдавая народу лишь ту историческую правду, которая согласна с мнимостями текущего дня. Так в пору нашествия Наполеона внезапно извлечены были на свет и сделались знамениты уже два века как забытые герои Минин и Пожарский: все потому, что в ту минуту правительством дозволялся патриотический энтузиазм."
Астольф де Кюстин, Россия в 1839 году.

[chel-74.livejournal.com]

Это специфика не только России.
См. Маккартизм, например.
При нем пидорасы считались врагами народа, а сегодня геи - вполне почтенные люди. Соотв. сменились исторические оценки.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Первое государство в землях восточных славян получило название «Русь». По имени его столицы — города Киева
Эта, да, ватэта пральна, ватэта ты малацца, да!

Первые упоминания имени «Русь» относятся к тому же времени, что и сведения об антах, славянах, венедах, т. е. к V—VII вв
Ватэта тожы пральна, малацца!

860 г. датировано сообщение византийских источников о нападении Руси на Константинополь. Все данные говорят за то, что эта Русь была расположена в Среднем Поднепровье.

Просто музыка!)

[chel-74.livejournal.com]

Никто у Киева титул "матери городов русских" не отнимает.
Нюанс.
Современные укромайдауны имеют отношения к Киевской Руси... ну как современные ебиптяне - к строителям пирамид. Это НЕ ВАША история.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Наверное такое же отношение как современные кацаппидры к вадимирской руси?)))

[chel-74.livejournal.com]

Личный выбор. Мы - наследники Рима и Византии (а кто-то - и монгольской сверх-империи Чингисхана), Киева, Владимира, Москвы и СПб, Петра-1 и Суворова, Жукова и Гагарина.
Вы - польское быдло, предатели веры, слуги Карла-12 и Гитлера, холопы Батрака Абрама.
Suum cuique.

[anikona.livejournal.com]

Термин "мать городов русских" - всего лишь калька с греческого "метрополия". Просто Киев был назначен метрополией, столицей. Так что, "мать городов русских" - это не доказательство.

[viktor sv (from livejournal.com)]

Кацапська історія.

[joker-av.livejournal.com]