![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
xxotkov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a75 лет со дня начала массовых расстрелов в Баьем Яре.
И самое время рассказать немного правды о том, что жертв могло бы быть намного меньше, если бы в СССР было меньше лжи
Они ничего не знали ни о нацистской Германии, ни об идеологии нацизма. Через неделю после оккупации Киева евреи города и окрестностей получили приказ: "29 сентября жидам явиться к пересечению улиц близ кладбища, взять с собой документы, деньги, драгоценности, теплые вещи, постельное белье…"
Они думали, что их депортируют. Или эвакуируют куда-то. Они ничего не знали о совещании в Берлине на тему "Еврейский вопрос на оккупированных территориях", не знали и об "окончательном решении еврейского вопроса". Совещание на эту тему Третий рейх провел 21 сентября 1939 года. Пакт Молотова – Риббентропа был подписан в том же году на месяц раньше – 23 августа 1939-го. После пакта, соблюдая договор о нейтралитете, советская пресса замолчала о Германии и том, что творит Гитлер на оккупированных территориях.
В сентябре 1941-го киевские евреи могли в лучшем случае знать о том, что происходило в 1938-м, до пакта Гитлера с Кремлем. До него политика Гитлера состояла в выселении евреев. После аншлюса Австрии в 1938-м страну покинули 45 тысяч евреев.
Киевляне думали, что их депортируют. В городе было несколько сборных пунктов. Некоторых евреев вышли провожать соседи. Так эти группы дошли до пересечения улиц у кладбища, а потом последовали к пригородам – к Бабьему Яру, где была узкоколейка. Эту историю рассказывает Раиса Майстренко. Ей было три года, когда ее семья пошла к Бабьему Яру. Из семьи осталась бабушка-украинка и она сама, которую бабушка вынесла на руках, поняв, что происходит. Все остальные погибли в Бабьем Яре.
Людей подводили к краю оврага группами по 10 человек. Остальную толпу окружили немцы с охранниками из числа коллаборационистов и собаками. Расстреливали и сталкивали в овраг. Работа была легкой – копать братскую могилу не пришлось. Ее заменил овраг. Вечером взорвали склоны. Убитых и раненых засыпало. На утро следующего дня продолжили уничтожение, ставшее рутиной.
Несмотря на то что в СССР места сражений и трагедий почитались памятниками и монументами, трагедия в Бабьем Яре получила национальную известность лишь в 1976 году. На месте трагедии был сооружен памятник. Его центральной фигурой, впрочем, был советский солдат.
– Для советской власти сама память о Холокосте была невыгодна, – говорит американский историк, профессор Йельского университета Тимоти Снайдер, – потому что она показывала, что нацизм – это не только фашизм, воюющий против коммунизма, но это сила, направленная против евреев. И то, что евреи вытерпели больше, чем остальное общество, было неприемлемо для советской власти. Так что с самого начала даже в мыслях советская власть не допускала, что Бабий Яр был трагедией прежде всего для евреев. Надо это понимать. Это очень важно. Потому что память важна не только для истории, она важна для будущего. Если украинское общество не поймет, какое место занимает Бабий Яр, у него не будет шансов понять себя. Память – это не вопрос только того, что произошло. Это вопрос того, что будет.
Источник: Радио "Свобода"
Я вырос в Киеве, притом в районе, где жило много евреев. В нашем классе евреи составляли больше трети. Но впервые слова "Бабий Яр" в сочетании со словом "еврей" я услышал кажется аж в 9-м классе. До этого я знал, что там расстреливали военнопленных. Т.е. об этом не говорили даже в Киеве. И об этом боялись говорить родители.
Советская власть не желала сказать правду и спустя многие годы после войны.
Роман Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" был искажен при издании до полной неузнаваемости. Автор вынужден был бежать за границу.
И после войны власть СССР не желала рассказывать правду о Бабьем Яре.
Но если бы эта власть рассказала своим согражданам правду о гитлеризме, большинство жертв Бабьего Яра смогли бы спастись.
Но тогда Гитлер был стратегическим союзником
А потом об этом старались забыть. И о трагедии евреев старались забыть. О собственном соучастии - тоже старались забыть.
Убитых предали дважды. Сначала ложь власти помешала им спастись. Потом убивали ложью память об их трагедии.
Но все должны запомнить урок Бабьего Яра. И главный из них - ложь убивает.
И мне хотелось напомнить об этом в 75-ю годовщину трагедии
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
trim_c в Бабий Яр
________________________________________________________________
От себя. Это просто днище (я о радио Свободе и пидорасе Портникове, и авторе- профессоре математики).
Окончательно о евреях было решено в 1942 году. До лета 1941 года евреев масово не растреливали.
И самое время рассказать немного правды о том, что жертв могло бы быть намного меньше, если бы в СССР было меньше лжи
Они ничего не знали ни о нацистской Германии, ни об идеологии нацизма. Через неделю после оккупации Киева евреи города и окрестностей получили приказ: "29 сентября жидам явиться к пересечению улиц близ кладбища, взять с собой документы, деньги, драгоценности, теплые вещи, постельное белье…"
Они думали, что их депортируют. Или эвакуируют куда-то. Они ничего не знали о совещании в Берлине на тему "Еврейский вопрос на оккупированных территориях", не знали и об "окончательном решении еврейского вопроса". Совещание на эту тему Третий рейх провел 21 сентября 1939 года. Пакт Молотова – Риббентропа был подписан в том же году на месяц раньше – 23 августа 1939-го. После пакта, соблюдая договор о нейтралитете, советская пресса замолчала о Германии и том, что творит Гитлер на оккупированных территориях.
В сентябре 1941-го киевские евреи могли в лучшем случае знать о том, что происходило в 1938-м, до пакта Гитлера с Кремлем. До него политика Гитлера состояла в выселении евреев. После аншлюса Австрии в 1938-м страну покинули 45 тысяч евреев.
Киевляне думали, что их депортируют. В городе было несколько сборных пунктов. Некоторых евреев вышли провожать соседи. Так эти группы дошли до пересечения улиц у кладбища, а потом последовали к пригородам – к Бабьему Яру, где была узкоколейка. Эту историю рассказывает Раиса Майстренко. Ей было три года, когда ее семья пошла к Бабьему Яру. Из семьи осталась бабушка-украинка и она сама, которую бабушка вынесла на руках, поняв, что происходит. Все остальные погибли в Бабьем Яре.
Людей подводили к краю оврага группами по 10 человек. Остальную толпу окружили немцы с охранниками из числа коллаборационистов и собаками. Расстреливали и сталкивали в овраг. Работа была легкой – копать братскую могилу не пришлось. Ее заменил овраг. Вечером взорвали склоны. Убитых и раненых засыпало. На утро следующего дня продолжили уничтожение, ставшее рутиной.
Несмотря на то что в СССР места сражений и трагедий почитались памятниками и монументами, трагедия в Бабьем Яре получила национальную известность лишь в 1976 году. На месте трагедии был сооружен памятник. Его центральной фигурой, впрочем, был советский солдат.
– Для советской власти сама память о Холокосте была невыгодна, – говорит американский историк, профессор Йельского университета Тимоти Снайдер, – потому что она показывала, что нацизм – это не только фашизм, воюющий против коммунизма, но это сила, направленная против евреев. И то, что евреи вытерпели больше, чем остальное общество, было неприемлемо для советской власти. Так что с самого начала даже в мыслях советская власть не допускала, что Бабий Яр был трагедией прежде всего для евреев. Надо это понимать. Это очень важно. Потому что память важна не только для истории, она важна для будущего. Если украинское общество не поймет, какое место занимает Бабий Яр, у него не будет шансов понять себя. Память – это не вопрос только того, что произошло. Это вопрос того, что будет.
Источник: Радио "Свобода"
Я вырос в Киеве, притом в районе, где жило много евреев. В нашем классе евреи составляли больше трети. Но впервые слова "Бабий Яр" в сочетании со словом "еврей" я услышал кажется аж в 9-м классе. До этого я знал, что там расстреливали военнопленных. Т.е. об этом не говорили даже в Киеве. И об этом боялись говорить родители.
Советская власть не желала сказать правду и спустя многие годы после войны.
Роман Анатолия Кузнецова "Бабий Яр" был искажен при издании до полной неузнаваемости. Автор вынужден был бежать за границу.
И после войны власть СССР не желала рассказывать правду о Бабьем Яре.
Но если бы эта власть рассказала своим согражданам правду о гитлеризме, большинство жертв Бабьего Яра смогли бы спастись.
Но тогда Гитлер был стратегическим союзником
А потом об этом старались забыть. И о трагедии евреев старались забыть. О собственном соучастии - тоже старались забыть.
Убитых предали дважды. Сначала ложь власти помешала им спастись. Потом убивали ложью память об их трагедии.
Но все должны запомнить урок Бабьего Яра. И главный из них - ложь убивает.
И мне хотелось напомнить об этом в 75-ю годовщину трагедии
Оригинал взят у
trim_c в Бабий Яр________________________________________________________________
От себя. Это просто днище (я о радио Свободе и пидорасе Портникове, и авторе- профессоре математики).
Окончательно о евреях было решено в 1942 году. До лета 1941 года евреев масово не растреливали.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-30 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 07:01 am (UTC)Это, как раз соответствует с тем, что рассказывал мой отец.
Большинство было уверено, что их отправляют в Палестину.
Так как до того, нацисты никаких зверств, ни мародёрства не проявляли, даже в отношении к евреям, всеобщая бдительность была потеряна.
Только 10% евреев, из реформистов почти все они, не поверили в сказки и спрятались и, таким образом спаслись.
no subject
Date: 2016-09-30 07:26 am (UTC)И да, в 39 году никто еще не додумался их уничтожать
no subject
Date: 2016-09-30 09:03 am (UTC)Интересно - почему так?
Ведь и на Украине и в РСФСР была точно такая же советская власть.
И ныне ни там нм там этой власти уже нет.
То что на Украине сносят памятники, а в России нет - говорит только о том, что русские не стирают память. Но не означает, что они преемники коммунистов.
Лично я, например, вовсе не фанат СССР, но меня и не плющит от советских символов. Ибо была эпоха, и пусть о ней помнят.
Но отчего же хохлы, пытаясь укорить и уязвить тут россиян, неустанно постят разного рода истории из тех времен? Это не к этому посту относится, а вообще.
no subject
Date: 2016-09-30 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-30 02:52 pm (UTC)Ну да, ну да.
Первые секретари ЦК Компартии Украины
русский Пятаков (1918-1919)
поляк Косиор (1919-1920)
русский Молотов (1920-1921)
русский Мануильский (1921-1923 - из Волынской губернии
немец Квиринг (1923-1925)
еврей Каганович (1925-1928)
поляк Косиор (1928-1939)
русский Хрущёв (1938-март 1947)
еврей Каганович (декабрь 1947-1949)
русский Мельников (1949-1953)
Первые украинец во главе компартии как бы Украины появился только после смерти Сталина и ареста Берия.
no subject
Date: 2016-09-30 03:08 pm (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Как там бандеровцы, все еще ругаются с нацистами, или вместе, плечом к плечу, вступили 22 июня на советскую землю?
no subject
Date: 2016-09-30 03:37 pm (UTC)А я как-то не в курсе, потому как понятия не имею. кто такие есть вот эти самые -"свидомые"? (((
no subject
Date: 2016-09-30 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 06:36 am (UTC)Ты хоть краснеешь от вранья или нет?
no subject
Date: 2016-10-03 01:53 pm (UTC)Так кто такие вот это вот - "свидомые", я чёта никак ни въэду (((
no subject
Date: 2016-10-03 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-03 03:23 pm (UTC)Конечно, не включали. Вот он тут сам и нарисовался - лощёный штампованный сертифицированный рафинированный.
Ему прямой вопрос - а он жопой ёрзать.
Расея, ё...
Так и норовят жопу под чьё-нибудь дышло подладить.
Тьху, страна сплошных "михалычей" )))
no subject
Date: 2016-09-30 04:47 pm (UTC)Можно назвать количество погибших в Бабьем Яру?
Какие существуют доказательства массовых казней еврейского населения в Бабьем Яру?
Откуда взялось число 100.000 убитых в Бабьем Яру, которое считается "официальным"?
Откуда взялись утверждения о том что в Бабьем Яре расстреляли 33771 еврея?
Очевидцы событий» - кто они?
Следствие было? Что выяснило следствие?
Проводилась в Бабьем Яру судебно-медицинская экспертиза, эксгумации и опознания?
Проводились в Бабьем Яре баллистические экспертизы?
Какое оружие использовалось при расстреле?
Почему в связи с массовыми казнями евреев в Бабьем Яру упоминают украинцев?
Правда ли что в событиях возле Бабьего Яра 29 сентября принимал участие Буковинский курень?
кто напечатал объявление "Всем жидам Киева ..."?
Кто сжег сто тысяч трупов согласно официальной версии?
Упоминался ли Бабий Яр на Нюрнбергском процессе?
Установлено ли точное место массовых расстрелов и захоронений?
Находят ли захоронения и человеческие останки, которые могут свидетельствовать о проведении массовых расстрелов?
Проводит ли кто-нибудь сегодня поиски мест расстрелов и захоронений?
Или атвичаишь на вапросы или идьошь внахуй как питарас!)
ИЛИ ИЛИ!)
no subject
Date: 2016-09-30 09:35 pm (UTC)- В каком месте?
- До сих пор не установлено...
- А где трупы?
- Сожгли...
- А где пепел?
- Развеяли...
- В Треблинке отравили выхлопными газами почти миллион человек...
- Где?
- В деревянном бараке, который потом уничтожили...
- А где трупы?
- Сожгли...
- А где пепел?
- Развеяли...
...