[identity profile] mysliwiec.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Тю́ря — традиционное русское жидкое холодное блюдо, представляющее собой хлеб или сухари, корки, покрошенные в воде с солью и сдобренные небольшим количеством постного масла.... В более общем виде — кушанье из хлеба, накрошенного в квас, молоко или воду.

В России вплоть до XIX века тюря была каждодневным блюдом в деревенских семьях и считалась пищей бедняков.

Date: 2016-10-03 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
У итальянцев блюдо бедняков - пицца. У украинцев - борщ. У армян - хаш... Кроме тюри почти все блюда бедняков входят в ресторанные меню. Похоже, разные кругом бедняки. :)))
Edited Date: 2016-10-03 04:35 pm (UTC)

Date: 2016-10-03 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vasovl.livejournal.com
Ну это уже рецепт для состоятельных господ. Для этого лакомства нужно где то украсть брюкву... и луковицу...

Date: 2016-10-04 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А вот блюдо современной украинской кухни:

Пшенный суп с луком и картофелем (http://eda.ru/recepty/supy/pshennij-sup-s-lukom-kartofelem-22632)

ИНГРЕДИЕНТЫ

ПШЕНО 100 г
ШПИК 200 г
РЕПЧАТЫЙ ЛУК 1 головка
СОЛЬ по вкусу

1. Промыть пшено горячей водой и отварить в овощном бульоне до полуготовности.
2. Нарезать шпик ломтиками и обжарить с измельченным репчатым луком. Добавить в бульон и варить еще 5 минут. Посолить.

Разумеется я исключил из рецепта картофель, который предки украинцев не знали до 18 века.

Date: 2016-10-03 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Борщь!

Date: 2016-10-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Борщ в России упоминается в памятниках XVI—XVII веков. Очерки о нём можно встретить в новгородских ямских книгах за 1586—1631 годов. Также в XVI веке борщ настойчиво рекомендует Домострой.

Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%89)

Date: 2016-10-04 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Борщ в России упоминается в памятниках XVI—XVII веков
Рецепт состав продуктав там не указан, не?

Я тибе гаврю шо РУССКОЙ КУХНИ НЕТ, а он мне про борщь (пипец какой-та))

Date: 2016-10-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Так борщ - это блюдо русской кухни. Он упоминается у русских в те времена, когда предки украинцев еще не были прооперированы профессором Преображенским и и бегали с хвостами по помойкам.

Date: 2016-10-03 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Чисто русский суп - калья. Которая сейчас называется рассольником. И еще один чисто русский суп - солянка сборная (мясная, рыбная, грибная). Хотя и борщь тоже русский суп, впервые упоминается в НОВГОРОДСКИХ ЛЕТОПИСЯХ....

Date: 2016-10-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Гы!
Калья́ - угрофинское слово!)

Солянка блюдо рускай кухни?)))

Откуда в исконно русском блюде могут быть оливки или маслины? ? Откуда в русском крестьянском супе могут быть копчености и ветчина?
Рускей суп - это шти!) (суточные, кислые)

Ваще руской кухни несучествует! Совсем!

Вот существует даже одесская кухня, а рускай... н, нима такой кухни!)
Edited Date: 2016-10-04 05:28 am (UTC)

Date: 2016-10-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Гы!
Калья́ - угрофинское слово!)


Ну и что? Вот у украинцев есть "национальное блюдо" "запорозьских козаков" - кулеш. Читаемо:

Кулеш — блюдо, получившее распространение от казаков Запорожья. Прародительницей всем известного кулеша является венгерская каша из пшена (по-венгерски пшено называется «кёлеш» (köles))

Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88)

Так что, получается, что кулеш - угрофинское слово. Значит у украинцев нет своей национальной кухни?

Солянка блюдо рускай кухни?)))

Откуда в исконно русском блюде могут быть оливки или маслины?


А откуда в украинской кухне могут быть американские овощи, картошка и помидоры? Их, вообще то, европейцы завезли из Америки в эпоху Великих географических открытий. Получается, что борщ - не является национальным украинским блюдом.

Рускей суп - это шти!) (суточные, кислые)

И борщ, кстати, тоже. Впервые упоминается в 15 веке не в украинских, а в новгородских летописях. Украинской кухни не существует. Вареники - это блюдо, заимствованное у китайцев, наприклад.

Date: 2016-10-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Калья не только угрофинское слово - это угрофинское блюдо!
(Калья́ (от фин. kala — «рыба») — блюдо финно-угорской кухни, представляющее собой рыбный суп, сваренный на огуречном рассоле. Является прообразом современных русских рассольников)

Т. е. совресенный рассольник это не совсем, вернее совсем не то шо ваша калья!)

Ы ы ы !)

Откуда в исконно русском блюде могут быть оливки или маслины? ? Откуда в русском крестьянском супе могут быть копчености, ветчина?
В поваренных книгах XVIII века упоминается только рыбная селянка.
Русские крестьянские супы могли готовиться только на основе овощей (в основном, капусты - щи) , грибов, крупы, рыбы. Суп мог готовиться на основе огуречного рассола с добавлением крупы (рассольник) .
Что вспоминается, когда думаешь о колбасках, копченостях? Конечно, о Германии, Австрии, Чехии.

Солянка, в том виде, котором мы знаем ее сейчас, - восточно-немецкое блюдо. Часто этот суп называли "Restessen" (еда из остатков) . Готовили его по-разному. Но непременными составляющими были крутой мясной бульон, колбасы, копчености, болгарский перец, лук, огурцы, хотя изначальный рецепт (капуста, соленые огурцы) был заимствован из русской "селянки" в XX веке после войны. От Руси осталось только название (кстати, произошло оно, как считают лингвисты, не от "село", а от "соль" - поскольку в русском рецепте готовилась с добавлением соленых огурцов) .
Руская "солянка" - это варёный солёный огурец в рассоле и капуста и всё

.
Edited Date: 2016-10-04 03:33 pm (UTC)

Date: 2016-10-04 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Калья не только угрофинское слово - это угрофинское блюдо!

Так и кулеш это не только угрофинское слово - это угрофинское блюдо. Я же говорю, украинской кухни не иснуе, малые кацапы своровали всю кухню у других народов, в первую очередь у русских.

Т. е. совресенный рассольник это не совсем, вернее совсем не то шо ваша калья!)

Верно. Калья - это предшественник рассольника. Но ведь и современный борщ - это не тот борщ, который был известен в средние века на Руси. Ведь изначально он варился не из свеклы, а из борщевика. Не было в нем ни томатов, ни свеклы, ни картошки. Украинской кухни не иснуе, мой малограмотный малокацапский друх.

Русские крестьянские супы могли готовиться только на основе овощей (в основном, капусты - щи) , грибов, крупы, рыбы. Суп мог готовиться на основе огуречного рассола с добавлением крупы (рассольник) .

Совершенно верно. Так и украинский борщ варился в средние века из борщевика, и не на мясном бульоне. Да и кулеш варился из пшена с добавлением лука и сала максимум. редкостная гадость, если смотреть с современной точки зрения.

Солянка, в том виде, котором мы знаем ее сейчас, - восточно-немецкое блюдо

Немцы заимствовали это блюдо у русских. Разумеется со временем солянка сильно усовершенствовалась. Я уже упоминал, что в средние века в ней не было ни томат-пюре в зажарке, ни маслин, ни каперсов. Кислинка достигалась квасом, солеными огурцами и грибами, а густота создавалась луком, капустой и добавлением крупы или муки. Роль копченостей выполняла солонина или жареное предварительно мясо. Или рыба.

Руская "солянка" - это варёный солёный огурец в рассоле и капуста и всё

Украинский кулеш - это похлебка из пшена с добавлением лука, горохового толокна и сала. Украинский борщ - похлебка из борщевика с луком, с добавлением муки или пшена и иногда сала. Это обычная ситуация для средних веков. Да и у просвещенных греков того времени кухня сильно отличалась от современной средиземноморской. Похлебка из чечевицы с добавлением копченой рыбы - это было праздничное блюдо. так что украинской кухни не иснуе.

Date: 2016-10-04 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Изначально основой русской кухни была русская печь, откуда и выходило большинство истинных русских блюд. Этот неандертальский агрегат был предназначен для тепловой обработки продуктов исключительно в горшке и позже в чугуне. При этом тепло подводилось либо равномерно с постоянной держащейся на одном уровне температурой либо, с падающей температурой, когда печь остывала, но никогда в русской кухне не применялась тепловая обработка продуктов с повышающейся температурой (как например на плите). В связи с этой особенностью истинные русские кушанья всегда были даже не отваренными, а скорее томлеными или полутомлеными-полутушеными.

Истинная русская кухня практически не знала такого вида обработки продуктов как жарка. Во-первых в печи жарить было просто невозможно, во вторых в России не придумали не противней не сковородок.

Русская печь, таким образом, вообще не стимулировала выработку рациональных технологических приемов тепловой обработки продуктов, исключая вообще любые приемы кроме примитивной варки в горшке, мало отличающейся от неандертальского способа нагрева воды раскаленными камнями.

Date: 2016-10-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Да да, русские средних веков именно так и питались, и в Киевщине, и в Галичине и в Дебрянщине. Все блюда т.н. "украинской кухни", это поздние заимствования из кухни польской. Украинской кухни не иснуе.

Date: 2016-10-04 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Основное место в меню русского человека от 9-го до 20-го века занимали каши, кашицы и хлеб.
Известные на Руси с 10-го века овощи капусту, редьку, горох, огурцы приготовляли и ели сырыми или вареными, но всегда отдельно! Варёный огурец - это блюдо рускай кухни!)))

Интересно, что это дурацкая традиция в России продержалась вплоть до 18-го века!

"Причем такие известные с Х в. овощи, как капуста, репа, редька, горох, огурцы, приготовляли и ели - будь то сырые, соленые, пареные, вареные или печеные отдельно один от другого. Поэтому, например, салаты и особенно винегреты никогда не были свойственны русской кухне и появились в России уже в XIX в. как заимствование с Запада. Но и их первоначально делали преимущественно с одним овощем, давая соответствующее название салату, - салат огуречный, салат свекольный, салат картофельный и т. п."

Пример - этот праздничный стол в Калужской области сегодня : http://mysliwiec.livejournal.com/1087966.html

Image

Date: 2016-10-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это говорит как раз о том, что русская кухня существует, и ведет свое начало действительно со времен домонгольской Руси. А вот "украинская кухня" - это уже новодел 18-19 века, украинской традиционной кухни не иснуе.

Date: 2016-10-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Главным национальным продуктом и основной “кухней” простого русского народа был хлеб, черный ржаной хлеб. Белый хлеб не был распространен в России до начала 20-го века! Его ели в основном в городах и только зажиточные слои населения, а в народе на него смотрели как на праздничную еду. Белый пшеничный хлеб выпекали вовсе не в пекарнях, а в особых булочных и слегка подслащивали.

За щами в деревне обычно съедали от полукилограмма до одного килограмма черного ржаного хлеба. Это и была русская кухня. И только не надо думать, что те, настоящие русские щи имеют какое либо отношение к современным (естественно правильно приготовленным) прозрачным щам. Настоящие русские щи представляли собой крупные вареные куски капусты или целые кочаны в горячей воде с разболтанной в ней ржаной мукой! И для вкуса немного конопляного масла (которое одновременно горело в дурацких лампадах). Настоящие “русские щи” изобрел Антуан Карем

Date: 2016-10-04 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Дурашка малокацапская, так ведь это пища ТВОИХ предков. так питались вообще вся беднота Средневековья.

Date: 2016-10-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
http://mysliwiec.livejournal.com/1087966.html
Image

Date: 2016-10-04 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это и есть СОХРАНЕНИЕ ТРАДИЦИЙ. Национальная кухня. Я, например, готовлю больше уже современные блюда по рецептам 21, а не 19 века. Но специально для традиций ввел в свой рацион аутентичное блюдо шляхты с 14 века (http://papa-gen.livejournal.com/647336.html). Всем нравится, и я собираюсь передать его рецепт сыну. Но большинство "национальных блюд", что у русских, что у украинцев - это новодел 19-20 веков.

Date: 2016-10-04 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
http://www.liveinternet.ru/users/ludmila-lea/post374959026/

Date: 2016-10-04 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это малокацапско-оукраиньска маятня.

Date: 2016-10-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Солянка блюдо рускай кухни?)))

Откуда в исконно русском блюде могут быть оливки или маслины? ? Откуда в русском крестьянском супе могут быть копчености и ветчина?


Малый кацап не знает, что маслины и оливки - это уже современная опция солянки. В русских средневековых солянках их роль выполняли соленые грибы и огурцы. А роль ветчины и копченостей - обжаренное отварное мясо различных видов и солонина, которая была вполне известна в средневековой Руси. Впервые название солянка зафиксировано в «Домострое» 1547 года, так что ты хоть усрись, но это - старинное русское блюдо, и русская кухня существует, а украинская - нет.

Date: 2016-10-03 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
У украинцев блюдо бедняков борщ?

Бугага, Вася шел бы ты сказки под мостом рассказывать бомжам с цыганями.

Date: 2016-10-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Чем питались люди Средневековья?

Основными продуктами питания крестьян были преимущественно каши и различные злаковые, такие как ячмень, овес, рожь, и бобовые: горох, чечевица, бобы, фасоль. Хлеб тоже входил в основной рацион, но при этом он различался своим качеством. Для бедняков это был ржаной хлеб грубого помола и всевозможные лепешки, а для богачей – пшеничный хлеб из просеянной муки.

Крайне популярна в те времена была репа . Поскольку бедняки не могли позволить себе мясо, они отлавливали для своего пропитания различных птиц, преимущественно мелких. Но здесь также есть небольшая поправка: голуби считались большим деликатесом и привилегией дворян, которые содержали целые голубятни.

Пища зажиточных земледельцев была более разнообразной. В рацион входило мясо домашних птиц, сыры и рыба, которую ловили подчас втайне в соседнем пруду. Средневековые пиршества и кладовые со съестными припасами знати предстают во многих исторических романах, отчего составить представление об их питании значительно легче, чем о питании простолюдина.

Главным показателем зажиточности было мясо. Прежде всего – дичь , поскольку охота на нее была привилегией исключительно аристократии – это олени, лани, косули, куропатки, кабаны, зайцы, перепела, фазаны. Затем домашняя птица – гуси, цыплята, голуби. И, наконец, свиное мясо. Мясо солили, коптили и мариновали для более долгого хранения. Отсюда рецепт всемирно известного хамона . Но, несмотря на такую любовь к мясу, в эпоху раннего Средневековья рыба подавалась на стол чаще. В широком ассортименте были северная сельдь, лосось, форель, карп, угорь, щука. Знали толк в лобстерах и закусывали их моллюсками.

Пиры и застолья раннего Средневековья не отличались особо изысканной кухней и этикетом вплоть до середины VIII века. Традиционный пир состоял из следующих этапов подачи блюд: вначале подавались легкие закуски – сыры, кислые овощи и фрукты, чтобы подготовить желудок к более тяжелой пище. Затем был овощной суп, в который добавляли кусочки хлеба и мяса. И, наконец, главным блюдом было жаркое. Жаркое подчеркивало высокий статус хозяина, ибо он владел камином и различными приспособлениями для приготовления жаркого .

К мясу традиционно подавали соусы . Основу таких соусов составляли уксус либо вино и разнообразные травы. Все это пиршество непременно сопровождалось распитием большого количества вина. По окончанию трапезы слугам дозволялось съедать со стола остатки, а то, что не доедали слуги, раздавали беднякам.
Источник: domik.ua (http://domik.ua/novosti/chem-pitalis-lyudi-srednevekovya-n194647.html)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 08:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios