РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ. ШАХМАТОВ
Oct. 16th, 2016 02:28 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мизантроп ... posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aАлексе́й Алекса́ндрович Ша́хматов (5 (17) июня 1864, Нарва — 16 августа1920, Петроград) — русский филолог, лингвист и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания илитературы, член Императорского православного палестинского общества.
"На пространстве, лежавшем по правую сторону Днепра, малорусское (украинское) наречие, в самую древнюю свою эпоху (VII - VIII века), гораздо раньше начала колонизационного движения на левый берег Днепра, делилось только на две ветви- северную и южную; но от продолжительного сближения северной ветви с южной получился еще ряд смешанных говоров, как в современной Украине, так и в Галиции. Позже произошло выселение той части южной ветви, которая сохранилась в чистоте и не смешивалась с северной, на востоке- в Полтавщину и Слободскую Украину".
"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
"Все историки согласны в том, что Киевская земля была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье ... нельзя предположить уход северомалорусского населения ... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русскогонаселения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
Украинскій народъ в его прошломъ и настоящемъ
Содержание:
Развитие украинских изучений в XIX веке и раскрытие в них основных вопросов украиноведения (М. Грушевский);
История украинского народа (М. Грушевский);
Очерк географии Украины (С. Рудницкий):
Статистика украинского населения Европейской России (А. Русов),
Галиция (В. Охримович),
Буковина (В. Охримович),
Угорская Русь (С. Томашевский);
Антропологические особенности украинского народа:
Этнографические особенности украинского народа (Ф. Волков),
Обычное право украинского народа (Т. Ефименко),
Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка (А. Шахматов).
Выпуск последующих томов был приостановлен в связи с началом Первой мировой войны и последовавшей революции и больше не возобновлялся.
| Украинский народ в его прошлом и настоящем | |
| Украинскій народъ в его прошломъ и настоящемъ | |
|
|
Автор: |
редакция |
|---|---|
Жанр: |
|
Язык оригинала: |
|
Издатель: |
СПб. Типография общества «Общественная Польза » |
«Украинскій народъ в его прошломъ и настоящемъ» («Украинский народ в его прошлом и настоящем») — одно из первых российских изданий, синтезирующих знания по украиноведению, имеющее значительное научно-историческое значение.
Сдеся для закрепления пройденного материала https://uk.wikipedia.org/wiki/Vkraina
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-16 02:51 pm (UTC)Нельзя рассматривать междукняжеские свары на Руси через призму этнических противостояний. Князья дрались за лучшие столы, за Киев. Основанием их претензий служило то, что все они, как неоднократно выражались князья черниговские, были «единого деда внуки». Борьба за обладание великокняжеским столом, как парадоксально это не звучит, свидетельствовала о политическом единстве Руси.
На Руси был единый литературный язык, единая православная церковь во главе с Киевской митрополией. Причем церковное единство было более монолитным, чем политическое, поскольку князья постоянно конфликтовали между собой, а власть митрополита была, по существу, непререкаемой. Все мы -- русские, украинцы и белорусы -- вышли из Киевской Руси, и не стоит комплексовать по этому поводу.
.....У нас действительно единое археологическое и историческое пространство. Древние культуры начинаются на Волге или Дону и заканчиваются на Днепре. Киевская Русь простиралась от Карпат до Волго-Окского междуречья и от Новгорода до Киева.
Академик П.П. Толочко: Нас разрывают на части! ЛГ 15 декабря 2004
no subject
Date: 2016-10-16 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 03:28 pm (UTC)Это ничуть не противоречит тому что сказал Шахматов!
Дело в том, что вы к этому "наследию" приобщились гораздо позже украинцев и белорусов!
no subject
Date: 2016-10-16 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 03:49 pm (UTC)Тебе уже сто раз объяснили - Русь была ещё дотого, как новгородцы к ней приобщились.
К тому же, вы даже к новгородцам не имеете никакого отношения!
no subject
Date: 2016-10-16 04:02 pm (UTC)Если объясняет малограмотное малокацапское быдло, то только от своей малограмотности. Читаем исторические документы:
и изъбрашасѧ . триє брата . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]
К тому же, вы даже к новгородцам не имеете никакого отношения!
И опять, откуда малокацапское быдло может это знать, если в школе ему преподавали только украиноведение?
Есть город на Руси,
Новгородом он называется.
Их королю стало об этом известно.
Он выступил со многими отрядами
Против псковичей, это правда.
И пришел он с большой силой.
Он многих русских привел,
Чтобы освободить тех, кто в Пскове.
Этому обрадовались они сердечно .
Увидев немцев,
Он долго не медлил,
Обоих братьев он выгнал,
Покончив с их фогством ,
И всех их кнехтов изгнали.
Ни одного немца там не осталось.
Русским оставили они страну.
Так обстояли дела у братьев.
Если бы Псков тогда удержали,
Это было бы на пользу христианству
До самого конца света.
Это — просчет .
Кто покорил хорошие земли,
Но недостаточную защиту их обеспечил,
Тот заплачет, понеся убытки, когда он,
Что очень вероятно, неудачу потерпит.
Король Новгорода ушел в свою землю,
Недолго было спокойно.
Есть город большой и просторный
Также на Руси.
Суздалем он называется.
Александром звали того,
Кто в то время там был королем
Своим подданным он велел собираться
В поход. Русским их неудачи обидны были.
Быстро они собрались.
И поскакал король Александр,
С ним много других
Русских из Суздаля.
СТАРШАЯ ЛИВОНСКАЯ РИФМОВАННАЯ ХРОНИКА
AELTERE LIVLAENDISHE REIMSCHRONIK
Отрывок VII.
Как видим, и русские Новгорода и русские Суздаля равно в 13 веке считаются РУССКИМИ.
"Плохо учился в школе и стал украинцем.." (с) Д.Е. Галковский, русский писатель и философ
no subject
Date: 2016-10-16 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 06:37 pm (UTC)Где здесь украинцы?
no subject
Date: 2016-10-16 07:16 pm (UTC)Сама-сама-сама-сама!)
ЗЫ. У шахматова об этом подробно написано!
ЧИТАЙ ДЯТИЛ, Я ТЕ КНИГУ ДАЛ!)
no subject
Date: 2016-10-17 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 07:27 am (UTC)Шахматов на основании кропотливого изучения древнеукраинской истории (История Киевской Руси) и современной диалектологии с истинно академическим беспристрастием и пунктуальностью доказал исконность проживания украинской нации в Киеве и вокруг Киева на многие сотни километров
no subject
Date: 2016-10-17 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 07:51 am (UTC)Я уже жалею шо я те дал эту книгу, по-видимому она сложна для твоего понимания. Попробу начать с чиво ипуть попроще, например с педивикии!
"Великороссы появились в 16-17вв в междуречье Оки и Волги"- Ключевский.
Смотрим вашу педивикию!)))
Се́веро-Восто́чная Русь — термин, (лысый, вы всего лишь термин) принятый в современной историографии[1] для обозначения группы русских княжеств в междуречье Волги и Оки в IX—XV веках, составивших ядро современного Российского государства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северо-Восточная_Русь
Смотрим дальше, шо такое это ядро современного Российского государства)))
Ме́ря, меря́не[1][2] — древнее финно-угорское племя, проживавшее в Верхнем Поволжье на территории современных Ярославской, Ивановской, Владимирской, восточной части Московской и западной части Костромской областей России [3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меря
История
В начале-середине I тыс. н. э. в междуречье Оки и Волги сформировались племена мари, мери, мещеры, мокшан, муромы и эрзян.
Лингвистика
Учёные-лингвисты предполагают, что меря говорили на мерянском языке, который был близок к языкам соседних поволжских финно-угорских племён — марийскому, эрзянскому, мокшанскому, а также прибалтийско-финским языкам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Меря#.D0.9B.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D0.B2.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Теперь понял? Вы угрофинны, а русские ПРИДУМАНЫ!
Оставь в покое шахматова, начни с простого!
no subject
Date: 2016-10-17 07:54 am (UTC)Ты сослался на Шахматова и привёл типа его цитаты. Даже ссылку на оригинал дал, только сам его не прочитал. Теперь лепишь отмазки.
Где твои цитаты в оригинале?
no subject
Date: 2016-10-17 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-17 08:29 am (UTC)Г. Листопад снова обосрался и хочет за это денег?
no subject
Date: 2016-10-17 08:58 am (UTC)А я в тибе ничо и не покупаю, дятил!
no subject
Date: 2016-10-16 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-16 06:57 pm (UTC)Смотри ссылку, я тебе её в посте мыслывця давал.
no subject
Date: 2016-10-17 05:10 am (UTC)Ты сам то читал?
Вы придуманный термин. Не было никаких украинцем, вас придумали для упрощения и то с оговорками.
no subject
Date: 2016-10-17 06:58 am (UTC)Ты можешь сказать своими словами то, шо там подчёркнуто?)))
Где там, в каких выражениях Шахматов говорит шо украинцы ПРИДУМАННЫЙ ТЕРМИН!
Лысый, или ты саабражать будешь, или я пошлю тибя внахуй, скатина тупая!
no subject
Date: 2016-10-17 07:09 am (UTC)Украина это обозначение территориального образования.
Никакой национальности "украинец" не существовало и не существует.
Это как есть Дагестан, но нет национальности дагестанец. Есть лизгины, аварцы и т. д., а дагестанцев нету.
Читай подчёркнутое ещё раз и вдумчиво.
Там есть такое словосочетание.
Замена Термином "украинский язык" более широкого термина "язык малорусский".... . Замена, Карл!
no subject
Date: 2016-10-17 07:22 am (UTC)По аналогии, я могу сказать, шо термин русский и великорусский тоже прилуман - об этом пишет Шахматов!
Если ты не можешь передать своими словами то, шо на писал Шахматов - я это сделаю за тебя!
Так вот, в цитате которую ты выделил, шахматов пишет, что замена термина "украинский язык "язык вместо термина "малорусский язык" вполне естесственнна также как "великорусский" на "русский" !
Т. е. он пишыт здесь шо вы русские придуманы?
Плять отвали дятил!
Читай Мурзилку! Ты не способен понимать сложноподчинённые предложения!
Это вы придуманы. Поскольку вы были угрофиннами, потом стали великороссами, потом русскими, а типерь вы расияны!
Пшолвон идиот!
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже.) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./
no subject
Date: 2016-10-17 07:29 am (UTC)Мы сейчас говорим шё за русских.
Мы ищем национальность "украинец", которой нет и никогда не было.
Так как сам термин "украина" был придуман поляками, для обозначения территории в то время входивших в Речь Посполиту.
no subject
Date: 2016-10-17 07:40 am (UTC)Что то я не нашёл в оригинале этой цитаты.
Может у тебя прлучится лучше?
no subject
Date: 2016-10-17 07:53 am (UTC)Всю ночь не спал?)
no subject
Date: 2016-10-17 07:56 am (UTC)Пиздец, ты даже ссылку свою не просмотрел хо тя бы бегло.
no subject
Date: 2016-10-17 07:58 am (UTC)там шо-то около тысячи страниц. Лысый, не зли меня! Мне уже трупы некуда прятать!)
no subject
Date: 2016-10-17 08:43 am (UTC)Там всей книги 415 отсканировпных страниц.
А именно Шахматова 48.
Кстати Шахматова там полностью.
Начало главы 664ая страница, окончание 707ая.
no subject
Date: 2016-10-17 08:55 am (UTC)У вас там шо, чибурнет уже!
http://elib.nplu.org/files/Disk1/000000000531//jpg/0382.jpg
Это уже 678я страница!
На которой кстати идёт речь об объединении Киева и Новгорода! (хрен иво знаит куда ты смотришь)
Слышь, можы ты просто отъебёшься от меня? Ей-бо, ну саипал ты вже своей тупостью непорходимой!
no subject
Date: 2016-10-17 09:21 am (UTC)Ве верти жопой, найди мне эту цитату.
И где на той странице, что ты мне привёл какие нибудь украинцы?
Г. Листопад, подтверди свой высер, не юли.
no subject
Date: 2016-10-17 10:48 am (UTC)СТО БАКСОВ И Я ИЩУ! Или ты мне предлагаешь работать бесплатно?
Ну ты акуевший какцап!
Скока можна?
Ну начни ты с простого
Вот здесь коротко и в сжатой форме о Шахматове! Именно он, Шахматов, первый доказал, шо ПВЛ была переписана несколько раз! Читай! Либо читай, лбо с тя сто баксав и я сам всё нахожу! Будешь тупить - увеличу тариф!
Тут дажы для дибилов изложено в понятной и доступной форме (ну разве шо тока ты ниаймьошь)
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_15.htm
Возьми ещё это -- http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm -- рекомендую!
Тут есть все ссылки на российских историков с укзанием источников и указаны дажы номера страниц!
Подготовься сначала как следываит, а патом побазарим!)
no subject
Date: 2016-10-17 10:54 am (UTC)Но ты как старая праститутка на панели продолжаешь юлить и вилять жопой.
Г. Листопад, сука, обоснуй свою цитату и не засирай ветку всяким хламом.
no subject
Date: 2016-10-16 07:00 pm (UTC)http://elib.nplu.org/object.html?id=531
В последний раз. Задрал.
В следующий раз - сто баксов!