[identity profile] sergio khrystyuk posting in [community profile] urb_a
Краткое резюме

Итак, краткое резюме расследований Коломийцева.
· Славяне как этнос родились на основе населения рабских производственных центров кочевников. Эти центры появились в Восточной Европе вероятно ещё при скифах, активно создавались сарматами, а наибольший размах процесс приобрёл при гуннах, что выразилось и в числе таких центров, и в размерах территорий, с которых гунны сгоняли в них невольников. Подвижность и активность гуннов стала миксером, который намешал в таких центрах самые невероятные этнические коктейли.
· Особенности раннеславянских археологических культур, в частности убогость быта, скудость керамики и безынвентарность предельно упрощённого похоронного обряда как раз объясняются рабством, в котором родились и первое время существовали праславяне.
· Языковой основой будущего славянского языка стал язык периферийных балтов, проживавших на границе леса и лесостепи в Среднем Поднепровье и бассейне Припяти. Из балтского языкового ареала его «выбило» внедрение в автохтонную этническую среду бастарнов, пришедших с Нижнего Подунавья. То, что вышло из балто-бастарнского смешения, стало языком населения зарубинецкой, а затем киевской археологических культур. Вероятно, вследствие территориальной близости к большинству кочевнических рабских производственных центров именно это население оказалось в них самым массовым компонентом.
· В сбитых гуннским миксером этнических коктейлях, в которых доминировал некий балто-бастарнский, он же праславянский, язык, зародились первичные славянские «племена» дулебов, хорватов, северов и сербов. Археологически эти «племена» представлены корчакской (в двух вариантах), колочинской и пеньковской археологическими культурами.
· Эти первичные славянские «племена» были перекачены аварским насосом из восточноевропейских, в первую очередь прикарпатских, производственных центров, в обход Карпат с севера на территорию, находящуюся примерно на стыке границ современных Германии, Чехии и Польши. Вместе с аварами ранние славяне (теперь их представляет пражская археологическая культура) оказались в Моравии и Венгрии, а затем в ходе аваро-византийских войн заселили Балканы. Их язык получил статус лингва франка на территории каганата, которая на пике могущества аваров в основном совпадала с ареалом распространения современных славянских языков.

http://www.ipiran.ru/egorov/mnr.rnm.htm

Date: 2016-11-01 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Нобелевку Коломийцеву! Оказывается у кочевников были "производственные центры"!?!
Балты смешивались со славянами на севере современной Беларуси, юг Беларуси это потомки волынян, которых разбили авары и убили их правителя в 602г.., другой славянский центр - жители Среднего Поднепровья устояли после набега аваров (обров). А до этого еще и разбили готов, которые имели свою столицу в р-не нынешнего Запорожья - https://ru.wikipedia.org/wiki/Археймар и это отражено в древнескандинавских сагах, так что Коломийцев идет в сказочный лес Мирквид. А балтами еще называли династию готов https://ru.wikipedia.org/wiki/Балты_(династия).
Дулебы, хорваты и сербы это славяне, предки части украинцев, жители Прикарпатья и Карпат, которые после разгрома авар ушли на Балканы и Чехию (дулебы). Бастарны это вообще германское племя https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/1280px-East_europe_3-4cc.png

Зачем вообще позориться и выкладывать кацапскую альтернативную историю мифологию. У вас другой крупный деятель еще и не то написал http://chronologia.org/images/book/xr_krym.jpg так что мы должны поверить в этот бред?
Edited Date: 2016-11-01 09:59 am (UTC)

Date: 2016-11-01 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] jerald.livejournal.com
Европейцы тоже не сразу оцивилизовались.
Когда в Израиле Соломон строил храм, Рима того же ещё и в помине не было. А в Германии вообще примитвные племена жили.
Edited Date: 2016-11-01 10:13 am (UTC)

Date: 2016-11-01 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Когда трипольцы на территории нынешней Украины (под Киевом) прививали местным праславянам самую передовую мировую культуру земледелия семиты были кочевниками
Edited Date: 2016-11-01 10:57 am (UTC)

Date: 2016-11-01 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] jerald.livejournal.com
Это какие года? И как вычислено?

Date: 2016-11-01 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Триполье IV тысячелетие до н. э.
Храм Соломона 950—586 до н. э.
Еще есть данные, что в охране цезаря (первый век н. э.) были жители Поднепровья. Историк Эдвард Гиббон нашел их в ватикан.библиотеке. А вообще связи Украины в Европе http://andreistp.livejournal.com/1327674.html

Date: 2016-11-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jerald.livejournal.com
Источник, позволяющий вычислить дату строительства Храма Соломона, письменный. Откуда данные по Триполью?

Date: 2016-11-01 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Найобувать - не педагогічно!

Date: 2016-11-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Есть интерестный эпизод в 20 серии 11 сезона сериала Сверхъестественного http://www.lostfilm.tv/browse.php?cat=65
Ангел Метатрон спрашивает у Бога:
- ведь это ты меня выбрал записать скрижали, значит я был лучше всех
- нет, просто ты стоял ближе всех ко мне, ты ничем не был лучше

это ни как историч. источник )) а о месте евреев
им дали записать Откровение Божье, но когда они распяли Христа, то ушли в рассеяние на 2 тыс .лет

Date: 2016-11-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Трипольцы - не украинцы и даже не индоевропейцы.

Date: 2016-11-01 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Гипотеза сыровата, но рациональное зерно у ней есть. Славяне выделились из условно "лесной" прабалто-славянской общности именно как данники (или рабы?) гуннов. Скудость исходной пражско-корчакской культуры и ее быстрое, с другой стороны распространение, указывает на то, что это - культура рабов или данников, распространявшаяся вместе со своими хозяевами. степной аристократией.

Именно этим, кстати, Коломийцев и объясняет феномен Именьковской культуры Поволжья, поразительно схожей со славянскими и балтскими культурами, за тысячи километров от их исходного происхождения. Да и среди татар и башкир есть некоторые сугубо балто-славянские субклады R1a, - прямые потомки именьковцев.

Date: 2016-11-02 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] chel-74.livejournal.com
Гипотеза? Да вы просто льстите аффтарЪу.
Производственные центры кочевников - отвал башки!

Можно признать, что славяне один из самых молодых этносов Европы. Понятно, почему у них нет письменных источников во глубине веков или слабая материальная археологическая база.
Но есть два "но".
1. Это численность.
2. "Ареал" обитания.

Date: 2016-11-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А Вы сами читали книгу Коломийцева? А я прочитал.

Численность ни о чем не говорит. В Раннем Средневековье небольшая вооруженная группа кочевников - профессиональных воинов могла вполне держать в подчинении оседлых земледельцев на достаточно большой территории. Подобных фактов в истории более чем достаточно. Разумеется, в состав такой группы со временем примыкали представители покоренных народов, самые сильные, волевые и умные. Кроме того, кочевники брали себе в жены представительниц местного населения, и смешанное потомство уже было носителем языка своих матерей. С определенного периода эти метисы становились решающей силой в таком прото-государственном образовании. И доминирующим языком мог стать как язык отцов (как оно случилось в Венгрии), так и язык матерей (как оно произошло в Болгарии).

Что касается ареала обитания, то язык мог распространяться стараниями как раз таких метисов, которые "материнский" язык использовали в качестве некоего койне, понятного разноплеменным представителем военной знати.

Date: 2016-11-02 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chel-74.livejournal.com
Спасибо, проблевался мне и дайджеста хватило.
Вы всерьез о происхождении народа от смеси отряда воинов и целого племени? Даже варяжская теория такую смелую гипотезу не подтверждает (варяги полностью ославянились за два поколения). И при чем тут германское племя... давайте прям от этрусков происхождение русичей считать. Куда-то же они делись?

Что касается ареала - это просто вопиет о МНОГОчисленности славянских племен. Кучка рабов оказалась чересчур плодовитой, не? Сравнивая итоговую численность - скорее балты отпочковались от праславян. Но здесь надо к лингвистам, генетикам етс

Еще один момент, чисто природно-климатический. Степной коридор. ОК. Волны переселенцев? Были. Только вот восточные славяне не в степях жили. Реки, леса... что кочевники забыли в белорусских дрыгвах? ИМХО - есть Немаленький шанс тупо отсидеться.

Date: 2016-11-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Вы всерьез о происхождении народа от смеси отряда воинов и целого племени?

Согласно мейн-стрим версии именно так сформировался русский этнос.

И при чем тут германское племя...

Вы про бастарнов? Так их германская принадлежность не оспаривается большинством ученых. И именно они создали Зарубинецкую культуру.

/Что касается ареала - это просто вопиет о МНОГОчисленности славянских племен. Кучка рабов оказалась чересчур плодовитой, не?/

Почему нет, особенно если помнить о многочисленных метисах, которые восприняли язык матерей и военную культуру отцов?

/Еще один момент, чисто природно-климатический. Степной коридор. ОК. Волны переселенцев? Были. Только вот восточные славяне не в степях жили. Реки, леса... что кочевники забыли в белорусских дрыгвах?/

Беларусь, а точнее, беларуское Полесье, - это действительно пограничная область. Однако Вы же не будете спорить с тем, что дулебы были рабами авар? А ведь это именно население зоны Полесья и Волыни.

Впрочем, я не адепт версии Коломийцева, хотя и признаю, что она имеет право на существование. Хотя, Вы правы, гораздо приятнее происходить от смелых и сильных воинов, нежели от порабощенных ими народов. Именно с этих позиций татары, выводящие себя от ордынцев, яростно оппонируют татарам, считающих себя потомками коренного булгарского населения Поволжья.
Edited Date: 2016-11-02 05:08 pm (UTC)

Date: 2016-11-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tankist3.livejournal.com
«Русская правда»

"Убьёт муж мужа, то мстить брату брата, или сыну отца, ..., если будет русин либо гридин, либо купчина, либо ябетник, либо мечник. Если изгой будет либо славянин-украинец, то 40 гривен положить за него".

Американский словарь "Вебстер" и англоязычная Википедия считают, что в английском языке слово "slave" ("славянин-украинец" в смысле "раб") появилось в 14-м веке. Пришло оно в Англию из Франции, во французский язык оно перекочевало из латыни, а в латынь - из византийского греческого. Из этого можно предположить, что Византия и приобретала славян-рабов в огромных количествах, и в огромных же количествах продавала их дальше на запад.

Date: 2016-11-02 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] chel-74.livejournal.com
Я не понял, куды девались укры и протоукры с их 140К историей?

ЗЫ.
К слову
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BC (особенно часть про псевдонауку рекомендую).
Прародина "славян-ариев", гы.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 07:53 am
Powered by Dreamwidth Studios