Украинцы под Польшей и сегодняшняя Украина
Nov. 4th, 2016 11:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zlobny-les.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zlobny_les at Украинцы под Польшей. Часть 1: Сепаратисты
zlobny_les at Украинцы под Польшей. Часть 1: СепаратистыКак известно, часть территории Украины до 1939 входила в состав Польши.
Именно в этой части появилась в свое время так ненавидимая и поляками, и в России ОУН, именно отсюда происходит большинство исторических мифов, которые ныне пытаются сделать официальной частью национальной истории.
Хотя, если уж быть совсем объективным, после стремительного распада Австро-Венгрии у украинцев Галиции был реальный шанс создать и, главное, сохранить собственное государство.
Нужно было всего лишь пойти на уступки и отказаться от Львова и Дрогобычско-Бориславского нефтяного бассейна - понятно, что перспектива малоприятная, но ведь в любом случае лучше, чем ничего. Того, что в итоге вышло.
Именно это предлагала галичанам миссия Антанты весной 1919.
Они отказались.
Вооруженная французами до зубов по последнему на тот момент слову техники польская армия генерала Галлера в пух и прах разбила украинцев и выгнала за Збруч, поспособствовав "воссоединению" с обанкротившемся петлюровским воинством и оккупировав "украинский Пьемонт" - Восточную Галицию.
Уже тогда проявилась одна из самых негативных и сегодня украинских национальных черт - неспособность адекватно оценивать собственные силы и неумение идти на компромиссы.
В итоге Вторая Жечь Посполита вернула исторические земли, но получила взамен население, которое не просто было настроено оппозиционно, но в принципе не признавало польскую государственность.
И это отнюдь не преувеличение - украинские политические лидеры не скрывали того, что не считают себя подданными Польской Республики, так же, как открыто призывали к созданию на ее территории украинского государства.
Совершенно нормальным считался как бы патриотический призыв "Свій до свого по своє" - то есть украинцев призывали покупать только украинские товары у украинских же продавцов.
А теперь перенесите эту ситуацию в современную Украину: "русские" сепаратисты прямо заявляют о своем сепаратизме и создают собственную экономическую структуру, рассчитанную только на "русских".
Можете себе представить такую картину? Или сразу же начнете подсчитывать в уме "сроки" за "сепаратизм", которые так любит раздавать СБУ анонимным "сепаратистам"?
Как ни странно, но поляки не просто это терпели, а пытались найти общий язык с крупнейшей украинской партией Галиции - Украинским национально-демократическим объединением и даже организовать некий компромисс. И кооператоров-патриотов тоже не трогали, разве что в середине 1930-х ограничили их деятельность все той же Галицией. Хотя там число "патриотических" кооперативов росло аж до развала Польши после начала второй мировой.
Понятно, что Вторая Жечь Посполита отнюдь не была идеалом демократии, особенно в современном понимании, но при внимательном взгляде при всех ее недостатках и даже во времена авторитарного режима Пилсудского ее межнациональная политика была гораздо либеральнее, чем в нынешней Украине.
Да, была политика полонизации, но в то же время никто не отрицал существования украинцев и никто не запрещал их организаций. Несмотря на то, что кроме упомянутого УНДО и политизированных групп греко-католиков все остальные от крайне-левых до крайне-правых (не будем принимать во внимание "отмороженных" коммунистов и ОУН) отрицали само польское государство на украинских землях.
Не думаю, что в нынешней Украине, чья риторика и подходы очень похожи на польские того времени, можно найти адекватное соответствие.
По сути, 80-90 лет назад украинцы в Польше играли роль тех, кого ныне в Украине клеймят как "сепаратистов", и при этом имели возможность действовать легально и даже избираться в парламент.
Несмотря на достаточно жесткий характер польского государства.
По-моему, хороший повод задуматься над тем, к чему может привести нынешняя политика, и о том, в какую же Европу мы идем, если в "недемократической" и "украинофобской" Польше много лет назад право на национальное самовыражение уважали больше, чем в сегодняшней "демократической" Украине.
Именно в этой части появилась в свое время так ненавидимая и поляками, и в России ОУН, именно отсюда происходит большинство исторических мифов, которые ныне пытаются сделать официальной частью национальной истории.
Хотя, если уж быть совсем объективным, после стремительного распада Австро-Венгрии у украинцев Галиции был реальный шанс создать и, главное, сохранить собственное государство.
Нужно было всего лишь пойти на уступки и отказаться от Львова и Дрогобычско-Бориславского нефтяного бассейна - понятно, что перспектива малоприятная, но ведь в любом случае лучше, чем ничего. Того, что в итоге вышло.
Именно это предлагала галичанам миссия Антанты весной 1919.
Они отказались.
Вооруженная французами до зубов по последнему на тот момент слову техники польская армия генерала Галлера в пух и прах разбила украинцев и выгнала за Збруч, поспособствовав "воссоединению" с обанкротившемся петлюровским воинством и оккупировав "украинский Пьемонт" - Восточную Галицию.
Уже тогда проявилась одна из самых негативных и сегодня украинских национальных черт - неспособность адекватно оценивать собственные силы и неумение идти на компромиссы.
В итоге Вторая Жечь Посполита вернула исторические земли, но получила взамен население, которое не просто было настроено оппозиционно, но в принципе не признавало польскую государственность.
И это отнюдь не преувеличение - украинские политические лидеры не скрывали того, что не считают себя подданными Польской Республики, так же, как открыто призывали к созданию на ее территории украинского государства.
Совершенно нормальным считался как бы патриотический призыв "Свій до свого по своє" - то есть украинцев призывали покупать только украинские товары у украинских же продавцов.
А теперь перенесите эту ситуацию в современную Украину: "русские" сепаратисты прямо заявляют о своем сепаратизме и создают собственную экономическую структуру, рассчитанную только на "русских".
Можете себе представить такую картину? Или сразу же начнете подсчитывать в уме "сроки" за "сепаратизм", которые так любит раздавать СБУ анонимным "сепаратистам"?
Как ни странно, но поляки не просто это терпели, а пытались найти общий язык с крупнейшей украинской партией Галиции - Украинским национально-демократическим объединением и даже организовать некий компромисс. И кооператоров-патриотов тоже не трогали, разве что в середине 1930-х ограничили их деятельность все той же Галицией. Хотя там число "патриотических" кооперативов росло аж до развала Польши после начала второй мировой.
Понятно, что Вторая Жечь Посполита отнюдь не была идеалом демократии, особенно в современном понимании, но при внимательном взгляде при всех ее недостатках и даже во времена авторитарного режима Пилсудского ее межнациональная политика была гораздо либеральнее, чем в нынешней Украине.
Да, была политика полонизации, но в то же время никто не отрицал существования украинцев и никто не запрещал их организаций. Несмотря на то, что кроме упомянутого УНДО и политизированных групп греко-католиков все остальные от крайне-левых до крайне-правых (не будем принимать во внимание "отмороженных" коммунистов и ОУН) отрицали само польское государство на украинских землях.
Не думаю, что в нынешней Украине, чья риторика и подходы очень похожи на польские того времени, можно найти адекватное соответствие.
По сути, 80-90 лет назад украинцы в Польше играли роль тех, кого ныне в Украине клеймят как "сепаратистов", и при этом имели возможность действовать легально и даже избираться в парламент.
Несмотря на достаточно жесткий характер польского государства.
По-моему, хороший повод задуматься над тем, к чему может привести нынешняя политика, и о том, в какую же Европу мы идем, если в "недемократической" и "украинофобской" Польше много лет назад право на национальное самовыражение уважали больше, чем в сегодняшней "демократической" Украине.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-04 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 01:17 am (UTC)ватаживотные, ваш рюсский мор сосет
недоросия сосет.
кацапия - убогая недоымперия.
))
no subject
Date: 2016-11-05 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 09:38 am (UTC)Никогда не задумывался, почему этнические украинцы из сел круглоголовые, коротконогие и смуглые, как тюрки?:))))
no subject
Date: 2016-11-05 09:52 am (UTC)http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001813-000-0-0-1450783567
Вот, кацап - генетическая близость с тюрками - с татарами - чем светлее, тем
А вот график по фенотипу (по внешнему виду). Так называемые русские занимают промежуточное положение между украинцами с одной стороны, и финн-уграми и тюрками с другой. Метисы, так сказать.
no subject
Date: 2016-11-05 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 01:33 pm (UTC)Содержание российского сепаратизма - это желание ваты быть под московским царем. Никаких других идей кроме московского управления у них нет
no subject
Date: 2016-11-05 10:26 pm (UTC)Никаких других идей кроме ненависти к москалям и ляхам у них нет.
no subject
Date: 2016-11-06 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 10:27 pm (UTC)Гм, а что там у них было с Германией?
Поляки даже предали гласности факты сотрудничества украинских патриотов с рейхом, после чего последние на некоторое время лишились материальной поддержки.
no subject
Date: 2016-11-06 02:09 pm (UTC)о какой именно выборке речь?