![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zlobny-les.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
zlobny_les at Украинцы под Польшей. Часть 2: террор и "просвещение"
Конечно же, можно сказать, что активная деятельность украинских террористов и сепаратистов была вызвана антиукраинской политикой Жечи Посполитой.
Но в чем она выражалась? Не хотели дать украинскому языку официальный статус? Закрывали украинские школы? Препятствовали экономическом сепаратизму? Запрещали организации, которые призывали к ликвидации польской государственности?
Чем принципиально отличалась эта политика от той, которую проводит любое нормальное государство, в том числе и Украина?
А если она ничем не отличается, то вполне логично признать, что перед Второй мировой войной украинские националисты в Польше представляли собой аналог сегодняшних террористических организаций, которые в условиях демократического государства и относительно широких гражданских и экономических прав и свобод вЖечи Посполитой (в отличие от того же СССР) вели экстремистскую деятельность, пытались спровоцировать гражданскую войну и заслуживали гораздо более суровых мер, чем применяемые Варшавой.
zlobny_les at Украинцы под Польшей. Часть 2: террор и "просвещение"Украинские политики, которые после признания Антантой в 1923 вхождения Восточной Галиции в состав Польши первое время не шли ни на какие компромиссы с "клятыми ляхами", воспитали себе достойную смену.
Образование Организации украинских националистов в 1929 показало, что национальное движение переходит в стадию крайней радикализации. Безусловно, ОУН боролась за создание Украинского соборного самостоятельного государства (УССГ), что можно только приветствовать с точки зрения этого государства, но на проблему надо смотреть шире.
Хотя бы в контексте того, что украинцы в тот момент являлись гражданами Жечи Посполитой, а значит, в теории должны были быть лояльны к этому государству.
Точно так же как должны быть лояльны к государству Украину русские и русскоязычные граждане, например, с "совковым" или "ультра-православным" менталитетом.
Или не должны? Во всяком случае к такому выводу можно прийти, почитав апологетов национал-радикалов, которые оправдывают абсолютно все действия оуновцев, включая грабежи и индивидуальный террор.
Образование Организации украинских националистов в 1929 показало, что национальное движение переходит в стадию крайней радикализации. Безусловно, ОУН боролась за создание Украинского соборного самостоятельного государства (УССГ), что можно только приветствовать с точки зрения этого государства, но на проблему надо смотреть шире.
Хотя бы в контексте того, что украинцы в тот момент являлись гражданами Жечи Посполитой, а значит, в теории должны были быть лояльны к этому государству.
Точно так же как должны быть лояльны к государству Украину русские и русскоязычные граждане, например, с "совковым" или "ультра-православным" менталитетом.
Или не должны? Во всяком случае к такому выводу можно прийти, почитав апологетов национал-радикалов, которые оправдывают абсолютно все действия оуновцев, включая грабежи и индивидуальный террор.
Проблема ОУН во многом возникла еще и вследствие того, что кадры ее черпались из легальных политических организаций типа "Просвіти", а деньги, кроме как благодаря грабежам и "добровольным пожертвованиям", поступали от совершенно легальных и развивающихся украинских кооперативов, объединенных в т. наз. Ревизионный союз украинских кооперативов с центром во Львове, который до 1935 официально мог проводить свою деятельность на территории всей Польши.
Более того, украинские историки открыто пишут, что "националисты начали строить государство с местной общины/села, организовывая общественные организации и кооперативы, кассы взаимопомощи, которые одновременно ставали легальным прикрытием их деятельности".
Чтобы было понятнее, представим картину: сторонники сепаратистов на юго-востоке легально создают собственные автономные экономические структуры, при фактической поддержке государства распространяют их деятельность на территорию всей страны, а в разных "общественных организациях" типа "общества русского языка" подбирают боевиков для того, чтобы в итоге воевать против этого государства.
Не правда ли, веселая перспектива?
Нет смысла описывать подробно деятельность националистов - материалов самой разной направленности, в том числе в "тырнетах", более чем достаточно.
В то же время достаточно показателен список их героических подвигов до 1939: 11 покушений на известных польских и украинских (зрадників поганих!) общественно-политических деятелей, 36 нападений на украинцев, "подозреваемых в коллаборации", 25 нападений на польских "полицаев, агентов и информаторов", 2 убитых "коммуняки" - великоросс и еврей.
И, само собой, грабежи почт и банков. Правда, гангстерские навыки у оуновцев были слабоваты - экспроприировали "всего" 120 тысяч злотых (примерно 200 тысяч нынешних евро).
В некоей степени умиляет "основной способ революционизации крестьянства": "Поджоги были
лучшим и наиболее подходящим способом революционизации общей массы крестьянства. К тому же эти
акции не требовали больших финансовых затрат и были безопасными для исполнителей (выделение мое). Основным двигателем саботажных акций стали студенты и Юнацтво ОУН, которые, разъехавшись на каникулы по селам Галиции, получали свое первое боевое крещение".
Так и представляю себе, как сегодня по Харьковской или Одесской области разъезжают по селам студенты-"сепаратисты" и жгут сельсоветы и отделения полиции, "получая первое боевое крещение"!
Надо отметить, что с террористами и убийцами польская власть была достаточно либеральна - из общей численности примерно в 10 тысяч "бойцов" посажены были 2510 человек, большинство - за членство в организации с "детскими" сроками в 1-4 года.
Не надо, надеюсь, напоминать, сколько сегодня в Украине дают за невинную болтовню в соцсетях.
Казнили 17 человек, пожизненное заключение дали 27. Не думаю, что это была адекватная оценка действий террористов и сепаратистов.
А то, что это были именно террористы и сепаратисты, которые почти в открытую вели подготовку к войне против польского государства сомневаться не приходится: в каждом структурном подразделении ОУН были референты по боевой подготовке. Ежегодно летом организовывались, в основном в Карпатах, двухнедельные военные курсы. Каждого украинца призывали служить в иностранной армии: то ли для приобретения боевого опыта, то ли для разрушения вражеского войска изнутри.
Более того, украинские историки открыто пишут, что "националисты начали строить государство с местной общины/села, организовывая общественные организации и кооперативы, кассы взаимопомощи, которые одновременно ставали легальным прикрытием их деятельности".
Чтобы было понятнее, представим картину: сторонники сепаратистов на юго-востоке легально создают собственные автономные экономические структуры, при фактической поддержке государства распространяют их деятельность на территорию всей страны, а в разных "общественных организациях" типа "общества русского языка" подбирают боевиков для того, чтобы в итоге воевать против этого государства.
Не правда ли, веселая перспектива?
Нет смысла описывать подробно деятельность националистов - материалов самой разной направленности, в том числе в "тырнетах", более чем достаточно.
В то же время достаточно показателен список их героических подвигов до 1939: 11 покушений на известных польских и украинских (зрадників поганих!) общественно-политических деятелей, 36 нападений на украинцев, "подозреваемых в коллаборации", 25 нападений на польских "полицаев, агентов и информаторов", 2 убитых "коммуняки" - великоросс и еврей.
И, само собой, грабежи почт и банков. Правда, гангстерские навыки у оуновцев были слабоваты - экспроприировали "всего" 120 тысяч злотых (примерно 200 тысяч нынешних евро).
В некоей степени умиляет "основной способ революционизации крестьянства": "Поджоги были
лучшим и наиболее подходящим способом революционизации общей массы крестьянства. К тому же эти
акции не требовали больших финансовых затрат и были безопасными для исполнителей (выделение мое). Основным двигателем саботажных акций стали студенты и Юнацтво ОУН, которые, разъехавшись на каникулы по селам Галиции, получали свое первое боевое крещение".
Так и представляю себе, как сегодня по Харьковской или Одесской области разъезжают по селам студенты-"сепаратисты" и жгут сельсоветы и отделения полиции, "получая первое боевое крещение"!
Надо отметить, что с террористами и убийцами польская власть была достаточно либеральна - из общей численности примерно в 10 тысяч "бойцов" посажены были 2510 человек, большинство - за членство в организации с "детскими" сроками в 1-4 года.
Не надо, надеюсь, напоминать, сколько сегодня в Украине дают за невинную болтовню в соцсетях.
Казнили 17 человек, пожизненное заключение дали 27. Не думаю, что это была адекватная оценка действий террористов и сепаратистов.
А то, что это были именно террористы и сепаратисты, которые почти в открытую вели подготовку к войне против польского государства сомневаться не приходится: в каждом структурном подразделении ОУН были референты по боевой подготовке. Ежегодно летом организовывались, в основном в Карпатах, двухнедельные военные курсы. Каждого украинца призывали служить в иностранной армии: то ли для приобретения боевого опыта, то ли для разрушения вражеского войска изнутри.
Конечно же, можно сказать, что активная деятельность украинских террористов и сепаратистов была вызвана антиукраинской политикой Жечи Посполитой.
Но в чем она выражалась? Не хотели дать украинскому языку официальный статус? Закрывали украинские школы? Препятствовали экономическом сепаратизму? Запрещали организации, которые призывали к ликвидации польской государственности?
Чем принципиально отличалась эта политика от той, которую проводит любое нормальное государство, в том числе и Украина?
А если она ничем не отличается, то вполне логично признать, что перед Второй мировой войной украинские националисты в Польше представляли собой аналог сегодняшних террористических организаций, которые в условиях демократического государства и относительно широких гражданских и экономических прав и свобод вЖечи Посполитой (в отличие от того же СССР) вели экстремистскую деятельность, пытались спровоцировать гражданскую войну и заслуживали гораздо более суровых мер, чем применяемые Варшавой.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-05 11:01 am (UTC)Не правда ли, веселая перспектива?==
А ведь именно так и было: "собственные экономические структуры" владельцев-россиян, "фактическая поддержка государства" РФ организациям тип "ДКР", деятельность "Русского клуба", "Русского центра", РПЦ МП на всей территории Украины, подготовка боевиков "Евразийского братства", ДКР и других организаций на территории РФ и многое другое.
Google он такой Googlе. Всё, сука, помнит ...
Особенно, если добавить граждан РФ на посту министра обороны Украины и главы СБУ.
И перспектива была вовсе не весёлая.
no subject
Date: 2016-11-05 09:22 pm (UTC)Не припомню, если исходить из современных реалий, сети супермаркетов "Только для русских" или терактов русских боевиков за пределами ЛДНР.
А сказки о всяких "русских клубах" и прочих "центрах" оставь для свидомых идиотов, которым засрали мозги тупой украинской пропагандой.
Ни в Киеве, ни в Черкассах, ни в Сумах я такой фигни не припомню.
no subject
Date: 2016-11-05 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 10:21 pm (UTC)Во всяком случае в рамках тех регионов, которые я немного знаю.
А со стороны украинцев в Польше было.
no subject
Date: 2016-11-05 11:05 am (UTC)Ты шо савсем вже ахуела скатина?
no subject
Date: 2016-11-05 11:38 am (UTC)Но в чем она выражалась? ==
Аниукраинская деятельность польского правительства в межвоенный период 1921-1939 означала:
1) полный запрет на украинские школы для украинского населения и обучение в польских школах (на Волыни с населением больше 3 миллионов 5 русских школ, 13 чешских, 57 еврейских, 66 немцки и аж ... ЧЕТЫРЕ украинских)
2) полный отказ от православного вероисповедания и насильный переход в католичество (1921-1931 - из 381 православного храма Холмщины-Подляшья остались 51, разрушены 189, переделаны в костёлы 149)
1938: на Волыни взорваны 300 православных храма.
3) только польский язык для украинских студентов в университетах
4) высокая стоимость заграничного паспорта для желающих обучаться за пределами Польши (украинские университеты в Праге, Берлине, Вене)
5) перераспределение земель с отведением лучших и бОльших участков военизированным поселенцам-"осадникам" (300 тыс. человек)
6) полная ликвидация галицкой автономии времён австрийского правления, ограниченное право 6 миллионов украинцев выбирать только 27 "послов" и 5 "сенаторов" в парламент
7) нарушение подписанных Польшей международных документов о права населения Западной Украины
8) "сокальский кордон" как запрет украинским журналистам из Галичины посещать Волынь и Тернопольщину и писать о событиях на украинских землях
9) "пацификация" 1930 года (аресты, избиения, убийства украинских крестьян; погромы украинских кооперативов, типографий, редакций во Львове, Станиславове и др городах Галичины) - протест Лиги Наций
10) отмена конституции, прав и свобод для граждан, роспуск сейма, диктатура Пилсудского
11) "пацификация" 1935 года в 58 украинских сёлах
==Но в чем она выражалась? Не хотели дать украинскому языку официальный статус? Закрывали украинские школы? Препятствовали экономическом сепаратизму? Запрещали организации, которые призывали к ликвидации польской государственности?
Чем принципиально отличалась эта политика от той, которую проводит любое нормальное государство, в том числе и Украина?==
А действительно.
Давайте представим, что в современной РФ не дают официального статуса чеченскому языку, закрывают чеченские школы, запрещают чеченские предприятия, громят чеченские организации. Да вообще нету никакой Чечни, есть только Грозненская область.
no subject
Date: 2016-11-05 01:22 pm (UTC)1938: на Волыни взорваны 300 православных храма."
Вот это очень важно. :-./
no subject
Date: 2016-11-05 09:52 pm (UTC)3 миллиона населения? На Волыни? Бредишь?
А двуязычные школы для кого Юзевский делал? Для поляков? Не в них ли большинство украинских детей обучалось?
"2) полный отказ от православного вероисповедания и насильный переход в католичество (1921-1931 - из 381 православного храма Холмщины-Подляшья остались 51, разрушены 189, переделаны в костёлы 149)"
Холмщина-Подляшье это Волынь или Галиция?
"1938: на Волыни взорваны 300 православных храма."
Ссылку, пожалуйста.
"3) только польский язык для украинских студентов в университетах"
Только украинский язык для студентов в университетах сегодня.
"4) высокая стоимость заграничного паспорта для желающих обучаться за пределами Польши (украинские университеты в Праге, Берлине, Вене)"
Работать надо, и деньги будут.
А не "панов" жечь, а через несколько лет и убивать, как скотов. От этого материальное благосостояние точно не улучшится.
"5) перераспределение земель с отведением лучших и бОльших участков военизированным поселенцам-"осадникам" (300 тыс. человек)"
Не, их все надо было раздать "бендерам", шоб они "змагались" за национальную государственность.
К тому же цифра преувеличена как минимум на 10 %.
"6) полная ликвидация галицкой автономии времён австрийского правления, ограниченное право 6 миллионов украинцев выбирать только 27 "послов" и 5 "сенаторов" в парламент"
Ты правда не дурак? Какое украинцы имели отношение к галицкой автономии, если краевым сеймом заправляли поляки?
И в чем ты видишь ограничение? Сколько депутатов Верховной зРады могут выбирать русские, составляющие около 15 % населения Украины?
"нарушение подписанных Польшей международных документов о права населения Западной Украины"
Ага, нарушения.
Прав террористов и экстремистов. Хочешь порассуждать на эту тему?
"8) "сокальский кордон" как запрет украинским журналистам из Галичины посещать Волынь и Тернопольщину и писать о событиях на украинских землях"
О чем же, интересно, они писали? О том, как "ляхи" не дают галичанам использовать волынян в качестве лохов.
Юзевский - молодец, отвадил рагулей и дал возможность украинцам Волыни нормально развиваться, а не удовлетворять политические амбиции дефективных и неполноценных.
"9) "пацификация" 1930 года (аресты, избиения, убийства украинских крестьян; погромы украинских кооперативов, типографий, редакций во Львове, Станиславове и др городах Галичины) - протест Лиги Наций"
Да за то, что творили галичане-укрофилы их не пороть надо было, а вешать на столбах.
Тем более, что все эти кооперативы и редакции на самом деле были предателями и отрицали Польское государство. И в большинстве работали на недавно созданную ОУН.
"10) отмена конституции, прав и свобод для граждан, роспуск сейма, диктатура Пилсудского"
Рассказать что-то о "прометеизме"?
Из-за этого пункта мне даже сложно понять, откуда черпаешь свои глубокие познания - из советских сказок об ужасах жизни при буржуазной Польши или из оуновских листовок.
"11) "пацификация" 1935 года в 58 украинских сёлах"
Типа, пару "националистов" выпороли? В ккаом воеводстве?
Но, судя по дальнейшим событиям, жалко, что не повесили.
По крайней мере не убивали бы польских женщин и детей, включая грудных младенцев.
"Давайте представим, что в современной РФ не дают официального статуса чеченскому языку, закрывают чеченские школы, запрещают чеченские предприятия, громят чеченские организации. Да вообще нету никакой Чечни, есть только Грозненская область."
И при чем Ичкерия к тому, что украинские националисты вели себя в цивилизованной стране, как тупое агрессивное быдло вроде.
Попробуй пояснить.
no subject
Date: 2016-11-05 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-05 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-06 05:50 pm (UTC)