[identity profile] bulwinkil.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
В 2014 году Майдан сверг легитимного зэка под лозунгами борьбы с коррупцией.


В России арестовали несколько губернаторов, министра, сменили главу таможни, высших силовиков.
На Украине ввели систему гос.закупок в Интернете и систему декларирования имущества.


Слава Украiнi, чё.

Date: 2016-12-09 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Ни одного лозунга о борьбе с коррупцией на Майдане не было

Date: 2016-12-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Против злочинной влади, строившей (почти выстроившей) подконтрольную Кремлю диктатуру по российским лекалам . Золотой батон здесь не причем.

Date: 2016-12-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
У хохлов очень такое гибкое мировоззрение....
В зависимости от остроты момента они начинают утверждать, что майдан не стоял против олигархов, против коррупции, за безвиз, за кружевные трусы, против России и так далее.

Date: 2016-12-10 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Это ты вспоминаешь версии, которые русские государственные рабы и их родная пропаганда, по поводу Майдана создавали. Идейные, преданные рабы никак не могут поверить, что люди борбтся за свободу.

Date: 2016-12-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
свободу от чего?
или просто за абстрактную свободу, а иными словами - за сотрясание воздуха и лозунги?

Date: 2016-12-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Во-во. Правильный вопрос. В этом суть всего взаимонепонимания. На этот вопрос лучше всего ответил Кох во в этом эссе. Сделай милость, дочитай до конца, если ты действительно хочешь понять, а не просто казенную точку зрения отстаиваешь


Выбор свободы
emiliozk
2 февраля, 2015
Кох Альфред
14 мин. ·
В сущности что светит Украине в Европе? Вот представляю: я взмахнул волшебной палочкой и Украина - в ЕС. Какая там у нее будет роль? На что ей рассчитывать? В лучшем случае, на позицию Румынии-Болгарии. Дикий уровень коррупции. Отсталая промышленность, допотопное сельское хозяйство, полуразрушенная инфраструктура...
Даже Греция (со всеми ее нынешними руководителями-хипстерами) - недосягаемый уровень... После попадания в ЕС, в следующем электоральном цикле - неизбежная победа популистов-леваков по типу греческих. Конечно, будут попытки Брюсселя инвестировать в инфраструктуру, в социальную сферу (образование, здравоохранение), в создание новых гос.институтов. Но все это утонет в море воровства, бестолковости, споров и борьбы мелких политических честолюбий...
Думаю, самые здравомыслящие люди в Украине это прекрасно понимают. Ведь ясно же, что нет шанса даже на прибалтийско-польский сценарий. Не говоря уже о чешско-словенском. Которые, впрочем, тоже, не фонтан... Рост в 2 - 3% ВВП от нынешней украинской базы - это гарантированная нищета на два поколению вперед. Особенно, с учетом той разрухи, которая маячит сегодня уже как неизбежная реальность...
Лучшие молодые кадры уедут в Германию и Англию. Утекут за длинным евро все украинские красавицы, которые еще не утекли. Лучшие университеты, лаборатории и исследовательские центры Европы распахнут свои двери для украинских талантов. Что останется ридной нэньке? Старики, да инвалиды войны...
А под бочком у Путина (пусть даже порядком потрепанного кризисом) - это открытый настежь большой русский рынок. Это беспошлинная торговля, это отсутствие огромных затрат на оборону и обустройство границы (неизбежных в другом сценарии). Это дешевый газ и электричество. Это кредиты. Это возможность через кооперацию участвовать в реализации циклопической оборонной программы Путина.
Это отсутствие необходимости повышать производительность труда, снижать социальные выплаты, бороться с безработицей, участвовать в дикой конкуренции за место на собственном внутриукраинском рынке с корпорациями Германии, Голландии, Франции... Не говоря уже об утопических попытках выйти на их рынки.
Так что же тогда толкает людей не в объятие Путина, а в противоположном направлении? А вот Путин и толкает!

Никакой Европы - нету. Как известно, волны Атлантического океана разбиваются о Шепетовку. Есть мечта о Европе. Есть экзистенциальный протест. Есть вера. Есть вера в себя. В собственный выбор. В то, что никто не может мной помыкать. Никто! Слышишь, Путин! Никто не может мной помыкать!
Многие люди не чувствуют потребности в свободе. И они не понимают: чего хохлы залупаются? Ведь как дважды два ясно, что Путин дело предлагает. Выгодно, спокойно, ненакладно... Такой же выбор был и у Эзопа: вот тебе кров и еда у доброго хозяина. Но он выбрал смерть: "Где тут пропасть для свободных людей?" Правда, глупец?
Сегодня Украина - это то, что осталось нам от 90-х. Это то, что осталось от наших юношеских грез. Это мечта о свободе. О настоящей свободе. Не подаренной царем или американскими оккупантами. А завоеванной с оружием в руках. Свободе, политой кровью. Впрочем, другой свободы, как мы теперь убедились, не бывает.
Выбор свободы - всегда иррационален. Всегда можно доказать, что он ведет к потерям и убыткам. Но (какая странная закономерность!) - именно он ведет к настоящему богатству и процветанию.

Date: 2016-12-10 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
прочитал.
ничего нового.
сначала все логично расписывается, а потом херакс! и алогичный пассаж о том, что некая "свобода" ведет к богатству. с чего? почему?

конечно практика показывает что к богатству ведет свобода от моральных норм и правил. если человек готов идти по головам - он преуспеет.

Date: 2016-12-10 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Во-во. А некоторых украинских дятлов противоположная реакция- "сначала все неправильно". И писали Коху проклятия. Я даже извинялся перед ним за отечественных идиотов.

Эта первая часть нужна, для подчеркивания значимости финальной части, которая и содержит главную мудрость. Но это такое... Не у всех есть соответствующие органы чувств..

Date: 2016-12-10 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
ааа
тайная мудрость?
понятно да.

Date: 2016-12-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Нет, ну есть вполне ясный смысл. Янукович медленно но верно, шаг за шагом, выстраивал автократию все 4 года своего правления. Становилось ясным, что уже больше выборов не будет, будет симуляр с известным результатом. Визит к Путину отчетливо обозначил, что эта автократия будет управляться из Москвы.

Избиение "онижедетей" абсолютно лояльных Янковичу было ярким мессыджем: "мы делаем что хотим, а вы, быдло, будете это хавать и терпеть". Причем это было явное повторение московского сценария Болотной. Кремлевский рецепт, который не сработал. Не испугались Ну и это было продолжение постоянного мессыджа, который та власть посылала обществу: "мы пришли навсегда". "Гы-гы-гы, какие выборы, гы-гы-гы?! Мы власть не отдадим!"- говорил мне в 2011 году находящийся сейчас в бегах высокопоставленный чиновник Киевской облгосадминистрации.

Избиение было последней каплей. Люди долго терпели ,когда власть гадила прямо на головы и отбирала свободы. Можно это бесконечно перечислять. Мне было удивительно, что Майдан не начался еще раньше.

Date: 2016-12-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
ага. и что принципиально изменилось?

Date: 2016-12-11 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Возвращен контроль общества над властью, главной составляющей которого является выборная демократия. Есть множество других изменений, но они просто порождения этого принципиального.

Date: 2016-12-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
в смысле что теперь власть менять можно только в результате выборов, а всякие там майданы будут жестко пресекаться?

Date: 2016-12-11 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Наоборот, Майданы жестоко пресекались при Януковиче. Просто кишка оказалась тонка. А сейчас майдань сколько хочешь прямо в Правительственном Квартале.

Я думаю, что если Порошенко убежит, то это тоже приведет к изменению власти.)))

Суть в том, что при не убежавшем Януковиче, власть не могла быть изменена на выборах. Это показали выборы 2012 года.

Date: 2016-12-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Майдан стоял против автократического режима, который почти выстроил Янукович путем постепенной узурпации власти. И за возвращение контроля общества над властью. Честные выборы -ключевой элемент этого.

Но Майдан же- это сотни тысяч людей, спонтанно отреагировавших на определенные действия власти. Поэтому, не следует искать у всех этих людей в головах одну и ту же лаконичную формулировка из двух предложений.

Date: 2016-12-12 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] emiliozk.livejournal.com
Не получается. Ваш тезис не тождественен процитированному вами моему утверждению.

Никакой "народной воли" не существует в природе. Народ состоит из разных людей с разными, в том числе и противоположными волями. Рассуждение в терминах "народной воли"- типичный тоталитарный дискурс, когда власть затыкает всем рот, а сама себя назначает выразительницей некоей не существующей единой "народной воли"

Date: 2016-12-09 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
А шо там в вас с Улюкаевым, Сердюковым и иво падружкай?
А шо там у вас с Чайками, есть какие новости, не?
Ато вы всё время "чо там у хахлов"!

Date: 2016-12-09 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)


Всего хорошего!)
Edited Date: 2016-12-09 06:47 pm (UTC)

Date: 2016-12-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Шарик, ты балбес!
Ставлю тибе лайк за глупость!
- Листопад!

Date: 2016-12-09 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dnqu.livejournal.com
Г пропущено, бгг )

Date: 2016-12-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Идивнахуй жывотнае ипанае!

Date: 2016-12-09 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dnqu.livejournal.com
чего ты так быстро порвался, укропче?

Date: 2016-12-09 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Днгу, идивнахуй!

Date: 2016-12-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dnqu.livejournal.com
у меня сегодня день защиты жывотных добрых дел.
расскажи мне, укре, как живешь, чем? (кроме интернет боротьбы з москалями)

Date: 2016-12-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
Чо? Чо ты щас сказало, гавно?
Я те шото буду расказывать? Та ты ахуел, чмо!)
Папраси булвинкина, пусть оно тебя развлекает!

Date: 2016-12-09 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dnqu.livejournal.com
нда... только ампутация

Date: 2016-12-09 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
ампутируйся

Date: 2016-12-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dnqu.livejournal.com
так уже, ты, дурья башка, этого еще не понял просто.
скачи выше, бг )

Date: 2016-12-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
хто нипрыгаит тот хач!

Date: 2016-12-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dnqu.livejournal.com
этот глистопад порвался, принесите, пожалуйста, нового ))

Date: 2016-12-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] epitetofor.livejournal.com
Читал, что систему декларирования имущества собираются закрыть от любопытных и завистливых глаз...))

Date: 2016-12-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kygecthuk.livejournal.com
бггг. У срасиянских бояр дома с уточками, виллы в Австрии, собаки на бизнес-джетах, яхты для молодых жён. А дурак радуется, что пара пешек под "домашним арестом" по бутикам шляется.
Дурак, чё с него взять.

Date: 2016-12-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ware-nik.livejournal.com
Майдан СВЕРГ зека, в том числе, из-за коррупции. Это даже не сравнить с несчастным Улюкаевым.

Date: 2016-12-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Мизантроп ... (from livejournal.com)
У аднаво палковника изъяли стока бабла, шо оно сравнимо с унутренней задолжностью по зряплатам в РФ!

Джентльмены, эту страну погубит коррупция! Всего хорошего! (ц)

Date: 2016-12-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] sfw0.livejournal.com
ты че реально сейчас коррупцию в двух странах сравниваешь?
ты устал буля, тебе надо на покой

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios