![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vladislav-01.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
makarih_203 в О Жюкове, его "мемуарах", битве за Берлин и итогах этой битвы.
Полковник А. Кочуков, один из защитников Жукова, откровенно поведал о том, как создавались военно-исторические шедевры: «Два обстоятельства привели меня некогда в дом генерала армии Ивана Владимировича Тюленева. «Горела» юбилейная статья, посвященная 80-летию Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко. Тезисы ее были «сориентированы» на маршала Москаленко, но он отказался поставить под материалом свою подпись... С юбилейной статьей особых трудностей не возникало. Иван Владимирович Тюленев прочитал и подписал ее, хотя и заметил: – Мало и сухо мы пишем о маршале Тимошенко». («Красная …езда», 20 февраля 2002 г.).
Вот так все у них просто. Разворачиваем газету и читаем мудрую статью генерала армии Ивана Владимировича Тюленева. А при другом раскладе могли бы читать ту же статью и похваливать мудрость Маршала Советского Союза Кирилла Семеновича Москаленко. Статью подготовили для Москаленко. Она ему не понравилась. Ничего страшного. Кто же был настоящим автором, мы никогда не узнаем. Может быть, сам Кочуков. А может быть, Кочуков только возил статью на подпись, а писали ее ребята рангом пониже.
То же самое узнаем и о мемуарах Жукова. Рассказывает В. Комолов, руководитель авторского коллектива мемуаров Жукова: «Мне, например, пришлось изучить около 250 книг и брошюр по военной истории, сделать массу выписок...». («Красная …езда», 12 января 1989 г.). Официально авторы мемуаров Жукова именовались редакторами. Сам Комолов – главным редактором. Но редактору незачем изучать 250 книг по военной истории и делать массу выписок. Этим автор должен заниматься.
Но вспоминать приходится нам. И делать размышления на основе этих воспоминаний.
Жюков, выступая на пресс-конференции по итогам Берлинской операции 7 июня 1945 года, в самом радужном свете представил действия войск своего фронта: «В ночь на 16 апреля в 4 часа началась мощная артиллерийская подготовка, а в процессе этой подготовки нами была организована одновременно и танковая атака. Всего было брошено в атаку более 4 000 танков при поддержке 22 000 стволов артиллерии и минометов. С воздуха этот удар сопровождался действием около 4-5 тысяч самолетов. Сокрушительная работа авиации, артиллерии и танков продолжалась ночью и днем. Ночью на позиции противника обрушили свой смертоносный груз около 1 000 бомбардировщиков, остальные 3-4 тысячи продолжали разрушать оборону противника на рассвете и днем. Всего за первые сутки было сделано более 15 000 самолето-вылетов.
Большую роль в успехе ночной атаки по всему фронту сыграло одно техническое новшество, примененное нами в этой операции. Чтобы помочь пехоте и танкам лучше ориентироваться в ночной атаке, мы организовали по всему фронту прожекторный подсвет пути для наступающих колонн. Одновременно наши прожекторы не только подсвечивали путь наступающим войскам Красной Армии, но и ослепляли противника, который вследствие этого был лишен возможности вести точный прицельный огонь по наступающим. Примерно на каждые 200 м действовал один мощный прожектор. В итоге всех этих мероприятий наша атака для противника была неожиданной. Взаимодействие большой массы артиллерии, танков, авиации и пехоты при Введении в действие прожекторов было для противника настолько сокрушающим, что он не выдержал напора, и сопротивление его было сломлено. Немецкое верховное командование, видя, что оборона не выдержала атаки, распорядилась бросить в бой все резервы, находящиеся под Берлином, и даже вывести часть войск, предназначенных для непосредственной обороны самой столицы Германии. Спешным подтягиванием резервов Гитлер надеялся остановить колонны наступающих войск Красной Армии, и в этом был его большой просчет. Подходящие из Берлина и его окрестностей резервы были разгромлены нашей авиацией и танками. Поэтому когда наши войска ворвались в Берлин, то некоторые районы города оказались оголенными, в частности, в отношении зенитных орудий. Выведя резервы из района Берлина, противник нарушил непрерывную линию обороны, ослабил этим оборону столицы и уже не смог устоять против мощного натиска наступающих. По нашим данным, всего в Берлинской операции участвовало более 500 000 немецких солдат и офицеров. Из этого количества более 300 000 было взято нами в плен, не менее 150 000 убито, остальные разбежались.
Мы считаем, что Берлинская операция прошла достаточно успешно как по темпам, так и по своей поучительности с точки зрения применения оперативного искусства ведения ночного наступательного боя, тем более что в этой операции потери Красной Армии были во много раз меньше потерь немецких войск».
Впоследствии, однако, выяснилось, что картина советского наступления была совсем не такой благостной, какой нарисовал ее Георгий Константинович перед журналистами. В частности, оказалось, что прожектора не сыграли той роли, которой им приписал Жуков. Маршал артиллерии К.П. Казаков в очерке боевого пути советской артиллерии в Великой Отечественной войне свидетельствует: «По окончании артиллерийской подготовки, по установленному сигналу были включены прожекторы, яркие лучи которых были направлены на противника. Но, как утверждают свидетели (о том же говорят и отчетные документы), ослепления противника не получилось. Даже очень сильные лучи прожекторов не могли пробить предрассветный туман и плотные облака пыли и дыма, поднятые разрывами многих десятков тысяч снарядов и мин».
Большую пользу прожектора сослужили артиллерийским наблюдателям противника, осветив боевые порядки атакующих, и позволив точнее корректировать огонь. Наступление же все равно не стало неожиданностью для немцев. В статье в «Правде» в ноябре 57-го года, появившейся в связи с отставкой Жукова, Конев совершенно справедливо отмечал:
«Одной из причин затянувшегося прорыва обороны противника в полосе 1-го Белорусского фронта явилось то, что командование и Штаб фронта недооценили имевшиеся данные, о преднамеренном отводе войск противника на Зееловские высоты, находившиеся в 6-8 км от переднего края. В результате неправильной оценки обстановки войска фронта, подойдя к сильно укрепленным Зееловским высотам, вынуждены были штурмовать их без достаточной подготовки, что повлекло за собой… медленный по темпам прорыв обороны противника в полосе наступления 1-го Белорусского фронта».
Мощная артиллерийская и авиационная подготовка, которую так красочно описал Георгий Константинович, фактически пришлась по пустому месту. Даже в этом последнем сражении за столицу Рейха немцы действовали тактически более грамотно, и умело.
Жуков на три дня завяз на Зееловских высотах. Его войска несли большие потери. Конев же не экспериментировал с прожекторами, зато более эффективно провел артподготовку и уже в первый день наступления прорвал вражескую оборону. После этого прорыва оборона Зееловских высот теряла смысл, так как они оказывались глубоко обойденными с юга. Немцы все равно вскоре должны были бы отступить с Зееловских позиций. Однако Жуков продолжал кровопролитный штурм. Он боялся, что войска 1-го Украинского фронта раньше выйдут к Берлину, чем это успеют сделать войска 1-го Белорусского фронта. Гонка продолжалась и стоила дополнительно многих солдатских жизней.
500 тысяч немецких солдат и офицеров, по признанию Жукова, в действительности участвовавших в Берлинской операции, впоследствии под пером советских «историков» чудесным образом превратились в миллион с лишним, поскольку требовалось сделать советское превосходство в людях не столь подавляющим. Между тем оценка численности германской группировки на берлинском направлении в полмиллиона человек подтверждается хотя бы следующим несложным примером. Трем советским фронтам противостояли пять немецких армий – 4-я, 9-я, 12-я и 21-я полевые и 3-я и 4-я танковые. Из них самая многочисленная недавно сформированная 12-я армия насчитывала 100 тысяч солдат и офицеров. Значит, в остальных четырех, даже с учетом отдельных частей центрального подчинения и фольксштурма (ополчения) вряд ли могло быть более 400 тысяч человек. Тем более что 21-я армия была сформирована лишь в последние дни обороны Берлина и по своему составу не превышала корпуса.
В «Воспоминаниях и размышлениях» авторы «мемуаров» также писали, будто группировка противника насчитывала около миллиона человек. Причины такой метаморфозы понятны. Ведь в Берлинской операции было задействовано, в общей сложности, 2,5 миллиона солдат и офицеров Красной Армии (включая две армии просоветского Войска Польского), что означает пятикратный советский перевес в численности личного состава, вероятно, наибольший за всю войну. Столь же подавляющим было превосходство Красной Армии в танках, артиллерии и авиации, по советским данным, соответственно, в 4,1, в 4,5 и в 2,3 раза. К тому же люфтваффе практически не имели горючего и почти не поднимались в воздух.
Точных данных о потерях вермахта в последние месяцы войны не существует. Однако приведенные авторами «мемуаров» цифры кажутся сильно преувеличенными. Если принять их на веру, то выходит, что «разбежаться», т. е. уйти за линию фронта западных союзников, удалось нескольким тысячам, максимум, немногим десяткам тысяч немецких солдат и офицеров. Между тем, в действительности, англо-американским войскам сдалась вся 100-тысячная 12-я армия Венка, спешившая к Берлину в последние дни его обороны, 30 тысяч человек из прорвавшейся из окружения 9-й армии, 4-я танковая армия к югу от Берлина, а также почти все войска, сражавшиеся к северу от Берлина, объединенные в 3-ю танковую и 21-ю армии. Мы уже не раз убедились на примере Халхин-Гола, Московской битвы и других сражений, что жуковские оценки безвозвратных потерь неприятеля завышены в 5-10 раз. Наверняка и Берлинская операция не стала исключением в этом отношении. Кажется преувеличенным и. названное Георгием Константиновичем число пленных. Все солдаты вермахта, захваченные в плен в последние недели войны, были эвакуированы в тыл в мае-июле 45-го. В этот период с 1-го Белорусского фронта было отправлено 75,5 тысяч военнопленных, со 2-го Белорусского – 119 тысяч и с 1-го Украинского – 88,5 тысяч. В сумме это дает 283 тысячи человек, что, во всяком случае, меньше названного Жуковым числа в более чем 300 тысяч пленных. Но в 283 тысячи входят также гарнизоны германских городов-крепостей, окруженных задолго до начала Берлинской операции и никакого участия в ней не принимавшие. Так, в Бреслау войскам 1-го Украинского фронта в плен сдалось 40 тысяч человек, а в Глогау – 18 тысяч, в Восточной Померании войскам 2-го Белорусского – около 75 тысяч и на датском острове Борнхольм – еще 12 тысяч немецких солдат и офицеров.
Потери же Красной Армии в Берлинской операции, вопреки утверждению авторов «мемуаров», были, как всегда, не меньше, а больше немецких. Официальные советские данные, приведенные в книге «Гриф секретности снят», говорят о безвозвратных потерях в 81 тысячу человек, главным образом убитыми, поскольку пленных немцы тогда практически не брали. Однако мы уже знаем, что этот источник значительно занижает истинный размер советских потерь. Даже в «Краткой истории Великой Отечественной войны» цифра советских безвозвратных потерь в Берлинской операции более высокая – 102 тысячи человек. Но участники боев за Берлин дают совсем иные цифры. Так, бывший командующий 3-й армии 1-го Белорусского фронта генерал армии А.В. Горбатов в беседе с критиком и писателем Владимиром Лакшиным утверждал, что общие потери советских войск в Берлинской операции убитыми превышали 200 тысяч человек, что больше походит на правду и явно превышает немецкие потери погибшими. Хотя, конечно, суммарные потери у вермахта убитыми и пленными были больше советских. Но ведь всего через несколько дней закончилась война, и у немецких солдат и офицеров был выбор только между англо-американским и советским пленом (большинство выбирало первое). А у тех, кто оказался далеко в тылу Красной Армии, и такого выбора не было.
В Берлинской операции Жуков впервые применил танковые армии непосредственно для прорыва сильно укрепленной полосы обороны, что привело к большим потерям бронетехники. Позднее они с Коневым ввели танковые армии в Берлин, где много танков сгорело в уличных боях, не оказав существенного влияния на их исход. Когда в конце 1994 – начале 1995 года российская армия попробовала применить жуковский опыт при штурме Грозного, это привело, как известно, к катастрофическим результатам. Ведь в городе танк весьма уязвим для противотанкового оружия ближнего боя, и для его прикрытия приходится привлекать неоправданно много бойцов пехоты: иначе машину быстро уничтожат.
Нередко ссылаются на то, что перед Жуковым было больше неприятельских войск, чем черед Коневым, оттого-де и 1-й Белорусский фронт двигался к Берлину медленнее 1-го Украинского. Но при этом забывают, что сил и средств у Жукова также было почти в два раза больше, чем у Конева.
При жизни Жукова в первом издании мемуаров было сказано: «Несмотря на огромные трудности и потери за четыре года войны, советская промышленность произвела колоссальное количество вооружения – почти 490 тысяч орудий и минометов, более 102 тысяч танков и самоходных орудий, более 137 тысяч боевых самолетов». (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 237). При этом живой Жуков ни на какие источники не ссылался. А вот в тринадцатом издании (М., 2003. С. 252) фраза та же, но цифры другие: 825 тысяч орудий и минометов, 103 тысячи танков и самоходных орудий, более 134 тысяч самолетов. И ссылка: Советская военная энциклопедия. М., 1976. Т. 2. С. 66.
Между первым и тринадцатым изданиями расхождение в тысячу танков и самоходных орудий. С самолетами расхождение еще большее: в первом издании – 137 тысяч одних только боевых самолетов, в тринадцатом – 134 тысячи боевых, транспортных, учебных и прочих. Сшибают с ног данные о производстве артиллерии: в первом издании «почти 490 тысяч орудий и минометов», в тринадцатом – 825 тысяч. Разница в 335 000 стволов. Треть миллиона. Это 55 833 огневые батареи, если они шестиорудийные. Это 83 750 огневых батарей, если они четырехорудийные.
Самое интересное – ссылка на источник. Второй том «Советской военной энциклопедии», на который в данном случае ссылается Жуков, подписан в печать 20 июля 1976 года. Через два года, один месяц и два дня после его смерти. Ни одного тома «Советской военной энциклопедии», при жизни Жукова выпущено не было. В момент смерти Жукова первый том не был не то что подписан в печать, но даже еще и не сдан в набор. А последний том подписан в печать через шесть лет после кончины величайшего.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-23 03:15 am (UTC)и вообще, как таковой Истории войны 1941-1945 гг., которую вёл ссср с гитлером - нет! каждый раз, когда приходил новый генсек эту "Историю ВОВ" переписывали под солнцеликого...
в Японии, которая не так уж и часто вспоминается в связи со ВМВ, вышло 96 (девяносто шесть) томов о той войне, в которых расписано вплоть до каждого войскового отделения, принимавшего участие в боевых действиях!
в ссср, который действительно на своих плечах вынес наитяжелейшее бремя ВМВ, этой истории не было, как нет её и сейчас!!!
no subject
Date: 2013-01-23 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 03:55 am (UTC)У меня пятое издание 1983 года - приобрел какраз во время прохождения службы в СА двухгодичником-офицером. Тогда этот труд читался, как сам собой разумеющийся исторический и фактологический источник знаний о войне.
Но, сегодня - для меня это уже скорее пособие по методике фальсификации, нежели серьёзное чтение!
no subject
Date: 2013-01-23 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 04:46 am (UTC)как не скажут какую-либо цифру официально - так и переврут!
ладно с озвученными цифрами, но сегодня нет просто цифры официального перечня городов ссср, которые подверглись бомбардировке в первый днь войны! - нету, не знают... или просто не хотят знать!
no subject
Date: 2013-01-23 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 05:08 am (UTC)Судя по этой карте, да. Берлинская операция - это военные действия на всей послевоенной территории Германии, как раз от рубежа Одер-Нейсе и до встречи с союзниками.
no subject
Date: 2013-01-23 05:24 am (UTC)Еще необходимо учесть еще могилы советских солдат погибших в плену.
no subject
Date: 2013-01-23 05:38 am (UTC)Речь шла, если Вы не позабыли, о ттом, что на территории современной Германии (вернее, её части, ранее бывшей ГДР) учтено около 420 тыс. похороненных красноармейцев. Погибшие в плену есть и в западной Германии. Вместе с ними насчитывают вроде как 760 тыс.
no subject
Date: 2013-01-23 07:17 am (UTC)Вы способны сделать выводы?
25 тысяч погибших на плацдарме перед зееловскими высотами в марте 45 года - где они учтены у Кривошеева? Правильно где то в конце книги где он оперируют миллионами "тоже погибших" за сроками стратегических войсковых операций.
Мне почему то казалось что одер протекает по территории Германии целиком, видать я куда чаще вижу карты 40ых годов чем современные. Сути впрочем это не меняет
no subject
Date: 2013-01-23 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 05:17 am (UTC)16 апреля — 8 мая 1945 г.
Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий — 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.
Результаты операции. Советские войска совместно с польскими соединениями разгромили берлинскую группировку войск противника и штурмом овладели столицей Германии — Берлином. Развивая дальнейшее наступление, они вышли на Эльбу, где соединились с американскими и английскими войсками. С падением Берлина и утратой жизненно важных районов Германия потеряла возможность к организованному сопротивлению и вскоре капитулировала. С завершением Берлинской операции создались благоприятные условия для окружения и уничтожения последних крупных группировок противника на территории Австрии и Чехословакии."
Вот из кривошеевского сборника.
no subject
Date: 2013-01-23 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 04:46 am (UTC)Самый главный расчет операции по Берлину "критик" решил проигнорировать - основная задача была не дать немцам отвести войска в сам город - только по этой причине наступление нельзя было прекращать даже после того как 1й украинский сверх успешно форсировал реку. Ну а предсказать немцам наступление на высоты - тоже мне чудеса гениальности, откройте карту, советским войскам с плацдарма другого пути особо и не было. Все остальные фронты были вынуждены форсировали реки с началом наступления - но инерционность мышления видимо не позволяла назначить главный удар фронту без плацдарма.
no subject
Date: 2013-01-23 05:10 am (UTC)А какой смысл был это делать? Можно было окружить Берлин и на этом успокоиться. Ждать, когда немцы капитулируют. Куда было торопиться?
no subject
Date: 2013-01-23 05:26 am (UTC)Про Капитуляцию в апреле и речь не шло, немцы по радио еще всех пугали чудо-оружием и обещанием кузькину мать показать. Легко быть гением спустя 60 лет да?
no subject
Date: 2013-01-23 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 07:23 am (UTC)ВОт только Гитлер покончил с собой не когда окружили Берлин, а когда советские войска вошли почти в центр. И только с его смертью ВНЕЗАПНО капитуляция стала так близка.
Окружили значит советские войска берлин и ждут... а все остальные немцы - на севере, на юге - вокруг кольца окружения тоже себе стоят и смотрят - ждут когда же Сталин в руины берлин превратит.
Вы легко можете подсчитать цену дня войны в тысячах жизней солдат, для такого гения задним числом это не составит труда, и прикинуть во сколько бы обошлось например стояние под Берлином в течении месяца.
no subject
Date: 2013-01-23 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 09:13 am (UTC)Кенигсберг много блокадой взяли? А ведь тоже хотели вначале блокировать и ждать.
no subject
Date: 2013-01-23 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-24 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 12:41 pm (UTC)На карту посмотрите и больше глупость эту нигде не пишите.
no subject
Date: 2013-01-23 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 01:38 pm (UTC)Жду с нетерпением рассказ про взятие городов к памятным датам... )))
no subject
Date: 2013-01-23 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-23 12:47 pm (UTC)И там, и там, уже не разобрать, где слова и утверждения человека, от имени которого это подается, а где слова и утверждения журналиста или "литературных помощников".
Фактически, в "мемуары Икс Игрековича" имя Икс Игрековича стало вывеской, брендом, за которым копошится группа сотрудников агитпропа. Отсюда, например, и ссылки на издания, которых при жизни Жукова не было.
Еще интересный момент, уместно ли упрекать того же Жукова за вранье? Т.е., что наврано с три короба - факт, но далеко не факт, что это врал сам Жуков, а не его "литературные помощники", правившие его мемуары и после его смерти.
Одно ясно - жанр военных мемуаров благодаря усилиям в СССР, а ныне и в РФ, полностью скомпрометирован, представляет из себя исключительно мутное и грязное болото, где под видом утверждений фронтовиков, известных людей пейсатели несут бред.
no subject
Date: 2013-01-23 01:47 pm (UTC)А однажды на день Победы ветеранов что-то не нашлось. Ну и классная руководительница стала интересоваться, у кого есть в семье участники войны. Я возьми и скажи, что у меня дед - участник войны. Ну его и пригласили. Он пришёл, коротко сказал, что был на Карельском фронте, повоевал недолго, его ранили и комиссовали по инвалидности. Училка вопрос задала: "А Вы немцев видели?". Он ответил, что не видел. Я вот сейчас думаю, почему он не сказал, что немцев там в принципе не было, по другую сторону фронта были финны? )))