Даже если бы заголовок действительно неудачен, не беда: учебник для ВУЗов предназначен для категории людей, за которыми предполагается уже сформированное умение мыслить критически, noblesse oblige; в 5-м же классе (к стыду своему, не знаю, когда на Украине начинают преподавать историю древнего мира, но у нас и в Союзе было так) его у большинства детей ещё нет, как учит нас методика преподавания истории. Ergo, скользких толкований здесь лучше избегать. Это была не глупость, это просто непрофессионально.
бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла.... еще раз спрашиваю, что вы пытаетесь доказать? что украинцы хуже? так говорите прямо... что в украине запущего?
Теперь у России есть древняя история! Её зафиксировали участники Первого международного конгресса в Санкт-Петербурге (http://www.organizmica.org/archive/505/turi.shtml)
Древнейшая Русь: археология, мифология, язык, государство Возникновение палеорусского языка (http://www.organizmica.org/archive/504/vpyd.shtml)
Древнейшая Русь: археология, мифология, язык, государство Китай – младший брат Руси (http://www.organizmica.org/archive/504/kmbr.shtml)
Нет. Это кое-чья влада пыталась (и сейчас местами пытается) доказать собственному электорату, что Украина не Россия, и хорошо, что так. Без этого доказательства теряется смысл её, влады, существования в природе.
что в украине запущего?
В нашем случае - образование. Было запущено, как сейчас с учебниками обстоит, не в курсе. Но по этим-то уже кого-то выучили, к сожалению. Если мы будем продолжать дискуссию, то должен спросить в ответ - а что Вы подразумевали своей картинкой?
прежде всего, не могу не поинтересоваться, как это ваше высказывание относится к предыдущей теме и, собственно, к триполью и шумерам
Нет. Это кое-чья влада пыталась (и сейчас местами пытается) доказать собственному электорату, что Украина не Россия, и хорошо, что так. Без этого доказательства теряется смысл её, влады, существования в природе.
по поводу обазования - дело, действительно, запущено и до тех пор пока из все учебников не вырвут с корнем всю оккупационную пропаганду, которая сейчас снова (http://atn.ua/obshchestvo/iz-testov-po-istorii-ubrali-shuhevicha-i-banderu-zato-dobavili-shchorsa-i-hrushcheva) насаждается и не создадут нейтральную картину, где будут представлены разные взгляды на ситуации - дела не будет. но этому есть простое объяснение - государственные традиции украины и россии несколько отличаются. естестенно на этом пути будут ошибки
1. Итак, судя по тому, что Вы в явном виде не ответили на мой вопрос отсюда (http://urb-a.livejournal.com/1498047.html?thread=34198463#t34198463), смысл Вашего поста я восстановил из контекста правильно. Это радует. Моё высказывание является ответом на Ваш вопрос (http://urb-a.livejournal.com/1498047.html?thread=34197439#t34197439), и не более того. 2. По поводу образования. Нейтральной картины в любой отечественной истории не бывает от слова "никогда". Разные же взгляды на ситуацию в школьном учебнике для средней школы почти всегда неуместны (http://urb-a.livejournal.com/1498047.html?thread=34195903#t34195903). С другой стороны, в материале "оккупантского" курса древней истории и истории средних веков ничего такого потенциально оскорбительного для достоинства украинского народа я не усматриваю. Другое дело, попытки пролонгировать историю оного народа в допотопные времена, как в случае с Трипольем, или узурпировать всю историю древней Руси, на которую новгородцы, смоленцы и рязанцы, помимо ненавистных москалей, имеют не меньше права. Всё это и впрямь оскорбительно - оскорбительно тупо.
прошу прощения, действительно, упустил момент - цель поста - исключительно образовательная - разрушить стереотипы и наглядно показать, что шумеры и триполье - высокие цивилизации, которые существовали одновременно. всего лишь и только. трипольцы строили огромные города с 2-этажными зданиями - много ли людей в рунете об этом знает? не уверен... первая ассоциация с трипольем - злобные укры и протоукры...
по поводу образования Нейтральной картины в любой отечественной истории не бывает от слова "никогда" - вот очень сильно сомневаюсь, что, скажем в испанских, французских, немецких, итальянских учебниках - и учебниках других стран, переживших разделение это так... мне кажется, что преподносится правда и той, и той стороны...
относительно пролонгирования история руси - немного не понял мысль...
цель поста - исключительно образовательная - разрушить стереотипы и наглядно показать, что шумеры и триполье - высокие цивилизации, которые существовали одновременно
А-а. Ну, раз так, то спорить не о чем.
очень сильно сомневаюсь, что, скажем в испанских, французских, немецких, итальянских учебниках - и учебниках других стран, переживших разделение это так... мне кажется, что преподносится правда и той, и той стороны...
Во французском - правда со стороны Бургундии, в итальянских со стороны Сицилии, в немецких - со стороны... чёрт его знает, с чьей, ибо объединить Германию хотели все? Ну, не знаю, но маловероятно. Объединение стран, ныне единых, принято преподносить положительно - преодоление раздробленности, все дела. Другое дело вторично распавшиеся государства, тут - да, конечно. Но по причине, которую я уже выше приводил: новорожденная нацэлита нуждается в легитимации. А легче всего это сделать, объявив бывшего большого брата главгадом и угнетателем, ссылаясь, например, на обычную в любом государстве практику умиротворения нацменьшинств. Причём совершенно необязательно самому отказываться от аналогичной или даже ещё более суровой политики - что ты! Вот, как во Второй Польской Республике было. Ведь пацифицировать Кресы Всходни и требовать у Лиги Наций мандат на Мадагаскар полякам их антиимпериалистическое прошлое не мешало.
чтобы объявить бывшего большого брата главгадом и угнетателем даже нацэлита не нужна. это естественный порядок вещей. закон кармы или отрицания отрицания, если хотите... ведь на счет того же триполья есть и такие мнения...
Наконец, в 1971 году Николай Шмаглий из этого института решился на раскопки на одном из таких крупнейших городищ – Майданецком. И гипотеза Шишкина блестяще подтвердилась. Этот Шмаглий был сама советская идейность – парторг института. Но археолог неплохой, и как человек - не лишенный понятий о совести (что для коммунистов было скорее исключением). Он успел “поднять нежелательный шум”. Естественно, не без указки из Москвы самая передовая в мире советская марксистская наука постаралась изо всех сил замять тему: разумеется, “чтобы не давать пищу для украинского национализма”. Финансирование раскопок полностью прекратили, Шмаглия вообще отстранили от темы. (http://glavnoe.ua/articles/a2259)
оценка ситуации в большинстве случае определяется как изначальной предвзятостью, так и существующим порядком вещей. при советском союзе моя, скажем так, проукраинская жизненная позиция, несоменно считалась бы маргинальной, но сейчас, после 1991, она естественна и гармонична, также как для поляка пропольская, для россиянина пророссийская, а для иракца проиракская. а ведь позиция осталась прежней. изменилась реальность
no subject
Date: 2013-01-28 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-28 10:48 am (UTC)Теперь у России есть древняя история!
Её зафиксировали участники Первого международного конгресса в Санкт-Петербурге (http://www.organizmica.org/archive/505/turi.shtml)
Древнейшая Русь: археология, мифология, язык, государство
Возникновение палеорусского языка (http://www.organizmica.org/archive/504/vpyd.shtml)
Древнейшая Русь: археология, мифология, язык, государство
Китай – младший брат Руси (http://www.organizmica.org/archive/504/kmbr.shtml)
no subject
Date: 2013-01-28 10:55 am (UTC)Нет. Это кое-чья влада пыталась (и сейчас местами пытается) доказать собственному электорату, что Украина не Россия, и хорошо, что так. Без этого доказательства теряется смысл её, влады, существования в природе.
что в украине запущего?
В нашем случае - образование. Было запущено, как сейчас с учебниками обстоит, не в курсе. Но по этим-то уже кого-то выучили, к сожалению. Если мы будем продолжать дискуссию, то должен спросить в ответ - а что Вы подразумевали своей картинкой?
no subject
Date: 2013-01-28 11:25 am (UTC)прежде всего, не могу не поинтересоваться, как это ваше высказывание относится к предыдущей теме и, собственно, к триполью и шумерам
Нет. Это кое-чья влада пыталась (и сейчас местами пытается) доказать собственному электорату, что Украина не Россия, и хорошо, что так. Без этого доказательства теряется смысл её, влады, существования в природе.
по поводу обазования - дело, действительно, запущено и до тех пор пока из все учебников не вырвут с корнем всю оккупационную пропаганду, которая сейчас снова (http://atn.ua/obshchestvo/iz-testov-po-istorii-ubrali-shuhevicha-i-banderu-zato-dobavili-shchorsa-i-hrushcheva) насаждается и не создадут нейтральную картину, где будут представлены разные взгляды на ситуации - дела не будет. но этому есть простое объяснение - государственные традиции украины и россии несколько отличаются. естестенно на этом пути будут ошибки
no subject
Date: 2013-01-28 11:41 am (UTC)2. По поводу образования. Нейтральной картины в любой отечественной истории не бывает от слова "никогда". Разные же взгляды на ситуацию в школьном учебнике для средней школы почти всегда неуместны (http://urb-a.livejournal.com/1498047.html?thread=34195903#t34195903). С другой стороны, в материале "оккупантского" курса древней истории и истории средних веков ничего такого потенциально оскорбительного для достоинства украинского народа я не усматриваю. Другое дело, попытки пролонгировать историю оного народа в допотопные времена, как в случае с Трипольем, или узурпировать всю историю древней Руси, на которую новгородцы, смоленцы и рязанцы, помимо ненавистных москалей, имеют не меньше права. Всё это и впрямь оскорбительно - оскорбительно тупо.
no subject
Date: 2013-01-28 12:03 pm (UTC)по поводу образования Нейтральной картины в любой отечественной истории не бывает от слова "никогда" - вот очень сильно сомневаюсь, что, скажем в испанских, французских, немецких, итальянских учебниках - и учебниках других стран, переживших разделение это так... мне кажется, что преподносится правда и той, и той стороны...
относительно пролонгирования история руси - немного не понял мысль...
no subject
Date: 2013-01-28 12:17 pm (UTC)А-а. Ну, раз так, то спорить не о чем.
очень сильно сомневаюсь, что, скажем в испанских, французских, немецких, итальянских учебниках - и учебниках других стран, переживших разделение это так... мне кажется, что преподносится правда и той, и той стороны...
Во французском - правда со стороны Бургундии, в итальянских со стороны Сицилии, в немецких - со стороны... чёрт его знает, с чьей, ибо объединить Германию хотели все? Ну, не знаю, но маловероятно. Объединение стран, ныне единых, принято преподносить положительно - преодоление раздробленности, все дела. Другое дело вторично распавшиеся государства, тут - да, конечно. Но по причине, которую я уже выше приводил: новорожденная нацэлита нуждается в легитимации. А легче всего это сделать, объявив бывшего большого брата главгадом и угнетателем, ссылаясь, например, на обычную в любом государстве практику умиротворения нацменьшинств. Причём совершенно необязательно самому отказываться от аналогичной или даже ещё более суровой политики - что ты! Вот, как во Второй Польской Республике было. Ведь пацифицировать Кресы Всходни и требовать у Лиги Наций мандат на Мадагаскар полякам их антиимпериалистическое прошлое не мешало.
no subject
Date: 2013-01-28 12:38 pm (UTC)Наконец, в 1971 году Николай Шмаглий из этого института решился на раскопки на одном из таких крупнейших городищ – Майданецком. И гипотеза Шишкина блестяще подтвердилась. Этот Шмаглий был сама советская идейность – парторг института. Но археолог неплохой, и как человек - не лишенный понятий о совести (что для коммунистов было скорее исключением). Он успел “поднять нежелательный шум”. Естественно, не без указки из Москвы самая передовая в мире советская марксистская наука постаралась изо всех сил замять тему: разумеется, “чтобы не давать пищу для украинского национализма”. Финансирование раскопок полностью прекратили, Шмаглия вообще отстранили от темы. (http://glavnoe.ua/articles/a2259)
оценка ситуации в большинстве случае определяется как изначальной предвзятостью, так и существующим порядком вещей. при советском союзе моя, скажем так, проукраинская жизненная позиция, несоменно считалась бы маргинальной, но сейчас, после 1991, она естественна и гармонична, также как для поляка пропольская, для россиянина пророссийская, а для иракца проиракская. а ведь позиция осталась прежней. изменилась реальность