Першим рагулем був новгородець

[parador.livejournal.com]

http://gramoty.ru/index.php?no=427&act=full&key=bb

Від себе додам, що писано не російською .) «-ові/-еві/-єві» в русском язикє вже давно немає (якщо колись було).

Originally posted by beilendekunst at Першим рагулем був новгородець

Про що свідчить грамота 427: покланяниє [от] пьр... [къ] рагоулови... (ост. третина XI – поч. XII ст.)

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

:))) Зачетно.

[azkij.livejournal.com]

логично
рагуль это же москализм :)

[noser.livejournal.com]

Особенно понравилось про "российскую" мову. До появления России еще века четыре, но в голове свидомитов возможность существования в то время "российской мовы" не исключается!

[parador.livejournal.com]

>> писано не російською
> понравилось про "российскую" мову
Ви можете щось заперечити?-)

ps. Ви просто не вмієте читати.

[parador.livejournal.com]

> До появления России еще века четыре
Однозначно.

А то, панімаєшь, дослідники каламутять щось, каламутять...

ps. Російська мова — мова росіян, а не жителів Росії.

[krv4.livejournal.com]

Читай надпись по-польски - JANOWI PAWŁOWI и по-рагульски - ЙОАНУ ПАВЛУ. И где тут «-ові/-еві/-єві»?

[parador.livejournal.com]

Ой, як усе запущено...

Давай спочатку.

-ові/-еві/-єві — це по-польськи?

[krv4.livejournal.com]

Сегодня уже только по-польски и холопское подражание панам.

[parador.livejournal.com]

Ога, значть, раніше — не тільки по-польськи.

А в рос.мові колись таке було?

[krv4.livejournal.com]

А. А. Шахматов. Историческая морфология русского языка.

[parador.livejournal.com]

О, Шахматов пише про «южнорусскій язик», а не про «подражаніє» — черговий раз дякую за цитату .)

Ога, і в білоруській вживається.

А коли зникло з вєлікорусскаго язика?

ps. Користуючись нагодою — величезний респект Шахматову .)

[krv4.livejournal.com]

Пишет про "книжный южнорусский язык".

Когда в великорусских говорах исчезло - не знаю, но в "книжном южнорусском" явно проглядывается польское влияние.

[parador.livejournal.com]

«Это позволяет утверждать, что общим для всего русского...» — що нам дає змогу стверджувати, що автор каже про «книжный»?

Крім того, ми можемо розширити свої знання завдяки графіті на стінах Софії Київської.

Там також є -ові/-еві (починаючи з XI-го). Це також польський вплив?-)

[krv4.livejournal.com]

В 11 веке - ещё не "вплыв", все "вплывы" начинаются у галицаев с конца 14 в., как и само слово "wpływ".

Пик процесса - 17 век.

Е. Ф. Карский. Что такое древнее западнорусское наречие?//Труды по белорусскому и другим славянским языкам. - Москва, 1962, с. 259 - 261.

Таким образом, западнорусское наречие ещё больше обособляется от восточнорусского языка, господствовавшего в московской письменности. Это обстоятельство имело различные последствия. Приняв в себя много элементов польского языка и сделавшись вследствие этого ещё более искусственным и уродливым, западнорусское наречие стало на пути постепенного его вытеснения польским языком. Действительно, высшее общество, начиная с XVII в. и даже раньше, уже большею частью и употребляет польскую речь, относясь к языку "прирожоному" русскому даже с некоторым пренебрежением.

Когда с перенесением центра западной образованности из Вильны в Киев, при Петре Могиле, литературный язык принял в себя элементы малорусского наречия, он стал до того силён, что мог служить даже органом зарождающейся высшей образованности. Но это было уже не западнорусское наречие; это был язык, достигший крайних пределов искусственности: кроме элементов малорусской речи, в него вошёл ещё новый приток польских слов, вследствие того, что защитники православия эпохи Унии, желая дать возможно большее распространение своим произведениям, обыкновенно писали их на польском языке, а затем по привычке вносили польские обороты и слова и в славянорусскую речь.

[krv4.livejournal.com]

Наши современные глаголы с окончанием на -л прошедшего времени - это всего лишь примитивная усечённая форма перфекта, существовавшего в древнерусском языке.

Г. А Хабургаев:
Перфект образовывался сочетанием вспомогательного глагола "быти" в форме настоящего времени (т.е. есмь, еси, есть) с причастным образованием прошедшего времени на [-л] от спрягаемого глагола. Значение лица и числа выражалось формами вспомогательного глагола, а причастие изменялось по числам и родам.

ед.ч. 1-е л. есмь сътворил (сътворила, сътворило)
ед.ч. 2-е л. еси сътворилъ

Перфект означал не действие, а состояние, наблюдающееся в момент речи и являющееся результатом действия, совершённого в прошлом.

Есмь сътворилъ значало: "(сейчас) я являюсь тем, кто это сделал", т. е. дословно: "являюсь сделавшим это". В современных русских наречиях причастие пошедшего времени на [-л] стало глаголом прошедшего времени.

Это форма прошедшего времени существует до сих пор в литовском языке именно в такой виде являюсь сделавшим это" (Aš esu padaręs - дословно "я есть сделавший").

То есть древнерусское "сделалъ" = современному "сделавший".

Можешь использовать информацию для очередной перемоги!

[parador.livejournal.com]

По-перше, те, що ти пишеш, — гарний стрибок убік;
по-друге, це (що я пишу) — «наброс», а не перемога .))

[krv4.livejournal.com]

Мой пример - прекрасная иллюстрация того, как изменились все русские говоры.

Любой свидомый наброс сочиняется для перемоги.

Постоянно как примеры офигенной древности выносятся знательный падеж, -ови в дательном и прочая лабуда.

Со 100% уверенностью могу сказать, что все эти отличия - исключительно позднее влияние польского литературного через книжный западнорусский. Живые говоры без литературной подпитки имеют тенденцию к упрощению.

[parador.livejournal.com]

Хдє ж «подражаніє», якщо немає на пам’ятникові?-))

[krv4.livejournal.com]

Галицкие рагули нынче уже не используют этого старья.

[parador.livejournal.com]

Старорусскій язик == старьйо?-)

Я ж так зрозумів, це таки колись було в русскам?

[krv4.livejournal.com]

Много чего было - аористы, имперфекты, двойственное число.

[parador.livejournal.com]

«Двєсті» — також старьйо?

Будь-які «слов’янизми», старі форми в русскам — старьйо?-)

[parador.livejournal.com]

По-рагульськи — по-новгородськи?

ps. Цікаво, новгородці рагулям кланяються.

[krv4.livejournal.com]

По-рагульськи - по-галицайски.

[parador.livejournal.com]

Таки кланяються?-)

Хі-хі.