РуZZкий военный корабль, иди нахуй

Так и я об этом. И Ключевский тоже:-)

From:

<Но это Русское государство еще не было государством русского народа, потому что еще не существовало самого этого (русского.- В.Б.) народа: к половине XI в. были готовы только этнографические элементы, из которых потом долгим и трудным процессом выработается русская народность >.

Очень исконно. "Русское государство", "русская народность". И, заметьте,ни слова об украинцах.....

From:

Ага, очень... Народа - русского - еще нет, а государство - есть. Интересно, какой же народ создал Киевскую Русь? Видимо, мордва с мерей да эрзей...:-)

From:

Мордва с эрзей и сейчас не являются русскими, это совершенно другие народы. А государство Русское известно кто создал. Рюрик, Синеус и Трувор со своей дружиной.

From:

Да-да... Согласно отредактированной Петром да Екатериной Радзивилловской летописи... Бред сивой кобылы.

From:

Бред сивой кобылы - это то, что Вы сейчас несете. ПВЛ присутствует во многих русских летописях, Петр с Екатериной их все редактировали? А с какого хрена, кстати?

From:

Она-то присутствует, однако в разных списках, уважаемый! А с какого хрена - это Вы у Василия Никитича Татищева почитайте, российского, кстати, историка:-)
И еще для расширения Вашего кругозора:
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
/ А.А.Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка"./

From:

и для расширения вашего кругозора :)

Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев.
Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история

From:

И что? Заплюем Ключевского, даешь Алексеева?

From:

вы простите идиот?
Ключевский писал свои теории исходя из тех данных которые у него были в 19 веке, тогда о такой науке как антроплогия и археология никто и не знал, да и письменных источников у него на руках было не особо много.
а Алексеева - это ученый которая писала свои работы в 20 веке исходя из еще большего массива научных данных.

Никто не обвиняет господина Ньютона в том что его теория классической механики неверна только потому что он не знал квантовой физики.

Кстати у Геродота ничего не сказано о Руси?

From:

У Геродота - нет. У византийских историков - уже да.
И еще. Я не против любых исследований, чем больше их будет, тем лучше. Я против тех, кто упершись в что-либо, упорствуют в своем мнении. Как у Некрасова: "Мужик - что бык. Втемяшется в башку какая блажь...":-)

From:

так уже спорили сто миллионов тысяч раз.
все остались при своем мнении.
итак понятно что сначала были этруски, потом "эт-" отвалилось и стали просто "руски"
все - финита

Edited Date: 2013-01-29 12:36 pm (UTC)

From:

Это цитата для расширения кругозора г-на Дефо, который бредит тюркским происхождением украинцев:-)

From:

у Алексеевой и про кочевников написано :))

From:

<Она-то присутствует, однако в разных списках, уважаемый!>

Вы полагаете, что Петр Первый мог фальсифицировать Радзивилловскую летопись? Или Ипатьевскую?

С воззрениями Шахматова знаком, но Вы то цитируете Ключевского. А Ключевский говорит о Русском государстве, украинцев же не упоминает вовсе. От таки дела...

From:

конечно фальсифицировал
а дебилы из ООН включили её зачем то в наследие мира (http://www.unesco.org/webworld/mdm/visite/radzivill/en/present1.html)

From:

И фальсифицировал исключительно что бы потроллить укров, не правда ли7

From:

конечно :)))
и уж как ООН любит троллить свидомых ... :)))

Edited Date: 2013-01-29 12:58 pm (UTC)

From:

Фальсифицировал, чтобы захудалый род Романовых можно было поставить рядом с Бурбонами, Тюдорами, Габсбургами и т.д.
В общем, пихался со свиным рылом в калашный ряд...
А Катюха тоже была не прочь в тот же ряд. И с тем же рылом, только германских корней....

From:

:)
и где же Романовых поставили рядом с Бурбонами :)?

From:

Павло Петрович, ну нельзя же себя таким идиотом выставлять! Петр никак не мог фальсифицировать Радзивилловский список, поскольку тот, во времена жизни Петра, хранился в Кенигсберге )))))

From:

+100)
Еще и Катюха постаралась...

From:

и что?

From:

Анекдот про папу, сыночка-олигофрена и море цитировать как-то неудобно, потому просто: "И то!":-)

From:

а если я процитирую британскую энциклопедию где будет сказано что Русь это варяги, следует ли из этого что британские ученые олигофрены :)?

From:

Процитируй. Только в оригинале:-) и со ссылочкой:-)

From:

я лучше пендосовского ученого украинского происхождения процитирую.
Что бы сразу привести к массовому суициду свидомых:

Однако остается факт, который летописец был не в состоянии скрыть: имя русь было чуждым населению Киева. Только после завоевания города Игорем поселившиеся в Киеве члены его дружины самого разного происхождения стали называть этим именем себя и других жителей Киева. Завоевание Киева означало для Игоря войну с его новыми соседями за контроль над торговыми путями и их безопасность.

На территории туземного племени меря с IX в. был расположен центр Руси. Собственно сама «меря» была вероятно народом финского происхождения, платившим дань Руси

(с) Омельян Прицак ХАЗАРСКО-ЕВРЕЙСКИЕ ДОКУМЕНТЫ X ВЕКА

From:

Это базируется на одном из списков Повести временных лет, а именно - Радзивилловском. Точка зрения, от которой будет писать кипятком масса исконничков:-).
А вот это мне понравилось: "На территории туземного племени меря с IX в. был расположен центр Руси. Собственно сама «меря» была вероятно народом финского происхождения, платившим дань Руси" (цитата не моя-)).
Центр Руси на территории племени меря - это нечто! Москва и Киев - в отстой, столицу - в болота! Карамзин нервно курит (вместе с автором этого перла):
"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..."
/ Н.М. Карамзин "История государства Российского", том I, стр. 45./

From:

бгг
занервничал как :))). Где ты там болота увидел ?
Ростов с 9 века - один из крупных торговых центров наряду с Ладогой и Старым Ярославлем на Волго-Балтийском торговом пути по которому Балтика торговала с Ближним Востоком.

кстати об авторе:

Омелья́н Ио́сифович Прица́к (укр. Омелян Йосипович Пріцак ) — (7 апреля 1919, Лука, Самборского р-на Львовской обл., Украина — 29 мая 2006, Бостон, шт. Массачусетс, США) — историк-востоковед, профессор-эмеритус Гарвардского университета, основатель и первый директор (1973—1989) Гарвардского института украинистики (англ. Harvard Ukrainian Research Institute), заграничный член Национальной Академии Наук Украины, основатель, первый директор (1991—1998) и почетный директор Института востоковедения им. А. Крымского НАН Украины.

так что выдыхай :))))

From:

Красиво, камрад Аццкий )))))

From:

Да я и не вдыхал особо:-)
Про Ростов щас процитирую:
""В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома (по его имени город Муром.-В.Б.), меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить,... что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".
/В.О.Ключевский "Исторические портреты", стр.41-42./
"Только когда по смерти Боголюбского ростовцы высказали свои требования, началась открытая борьба между ними и братьями Андрея, кончившаяся поражением ростовцев. Неудивительно, что борьба была непродолжительна; обратив внимание на положение Ростова, трудно предположить, чтоб этот город был силен, имел многочисленное народонаселение вследствие большой торговой деятельности; трудно предположить, чтоб этот город, запрятанный своими строителями, финскою мерею, от живого пути, от Волги, к печальному мертвенному озеру, чтоб этот город (Ростов Великий.- В.Б.) процветал, подобно Новгороду, Смоленску, Полоцку".
/ С.М.Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224./
Вот она величайшая истина!
Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами, давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый князь здесь, точно как и среди славянских племен, в киевской Руси, кочевал от одного селения к другому, где примут.
По всей видимости, матерью Андрея Боголюбского была женщина племени мурома, вот и ушел, в свое время, Андрей из мерянского Ростова в муромский Богодухов на Клязьме - поближе к родне матери.
Но С.М.Соловьев не ограничился только этими словами истины. Он выдал и другие весьма примечательные описания Суздальской земли. Все "великорусские историки", как писавшие при династии Романовых, так и советские, с "пеной у рта" насаждали мысль, что с образованием Ростово-Суздальских княжеств, старые Киевские княжества и сам Киев сразу же захирели, а центр развития Руси переместился во Владимир, Ростов, Суздаль и т.д. Мол, произошло закономерное преемственное перемещение. Но и подобное утверждение- очередная ложь Российской Империи.
С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет была величайшим захолустьем Европы, диким краем, не имевшим ни малейшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом. И это не мои личные утверждения.
Послушаем, уважаемый читатель, еще раз заведующего кафедрой Российской истории Московского университета профессора С.М. Соловьева:
"Низложен был старый вечевой город (речь идет о Ростове конца XII века.- В.Б.), и на севере водворилось однообразие: все города новые, незначительные; Ростов заброшен, Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах... Города являются здесь (на Севере, в стране Моксель.- В.Б.) преимущественно большими огороженными селами...".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр.224-225./
Именно такими были города-села Ростово-Суздальской земли, этой будущей Московии, а позже Великороссии, во второй половине XIII века. И заселены те земли были финскими племенами мурома, весь, меря, мещера, мокша, печора, мордва, черемисы и т.д. Как видим, были то совсем не русь (славяне), а древняя Финская Отчизна, воздвигшая на своей исконной земле свои села-города: Ростов, Суздаль, Муром и другие, задолго до наезда к ним Рюриковичей."

Цит. по кн.: Владимир Белинский, СТРАНА МОКСЕЛЬ.

Извини за длинную цитату, но уж больно интересная:-)

From: