"Швед" или "финн" Рюрик снова превращается в славянина с Южной Балтики.

[danieldefo.livejournal.com]

О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК -генеалогия

Анатолий А. Клёсов
http://aklyosov.home.comcast.net
Вестник Академии ДНК-генеалогии, февраль 2013 г.

Подробная научная статья, наглядно показывающая методику и реальные результаты исследований Y-ДНК потомков Рюрика, а также объясняющая, почему субсклад N1c1a1a1a (N1c1 L550) не может называться ни "финским", ни "скандинавским" и присутствует в основном у русских, поляков, латышей и литовцев. Будет очень интересна для тех участников спильноты, которые владеют материалом чуть более, чем по постам сетевых троллей. Рекомендую.

Дерево 67-маркерных гаплотипов 262 человек разных гаплогрупп, занесенных в проект «Рюриковичей» на основании гаплотипов «документальных рюриковичей», сходства гаплотипов с гаплотипами «документальных рюриковичей», личных заявлений тех, кто претендует на «рюриковичей», и тех, у кого гаплотипы сходны с последними. Здесь представлены гаплотипы гаплогрупп N1c1, R1a, R1b, G2a, I1, I2, E1b, Q1b.

Гаплотипы 11-ти князей, описанные выше, занимают маленькую веточку в верхней правой части дерева, с номерами от 1 до 11; уголок прямоугольника с надписью «Князья N1c1» направлен на номер 1, остальные десять гаплотипов группируются вокруг номера 1.

Comments

[sunja-edu.livejournal.com]

генетика/генетыка
:)

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>у русских, поляков, латышей и литовцев.

а украинцы и белорусы?

[azkij.livejournal.com]

извините, нет.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

кого нет? украинцев и беларусов?

[azkij.livejournal.com]

нет, в смысле - вас в этом списке нет.
потому что украинцам и белорусам придется довольствоваться другими гаплогруппами

[azkij.livejournal.com]

wall of text
честно говоря ввел сумятицу этот Клесов потому что Черниговских князей, потомков Михаила давно причислили к бастардам
а тут получается что они вполне могут претендовать на роль рюриковичей.
теперь возникает вопрос о супружеской измене - с кем же блудила Ингегерда :)))

[mouglley.livejournal.com]

В статье полная лажа.

[krajzer.livejournal.com]

А, вот вопрос: я смотрел передачу ВВС, как раз об исследовании "скандинавского гена" на территории Британских островов, Скандинавии, Франции, Германии России (?) и участках Средиземноморья. Достаточно красиво показали пути миграции и генетический вклад. Вы видели её? Что скажете?

[danieldefo.livejournal.com]

Разумеется, и они тоже. В большей степени белорусы.

[danieldefo.livejournal.com]

Клесов, как нормальный ученый, считает обе версии (и R1a, и N1c1-L550) равнозначными и не занимается гаданием на кофейной гуще. Однако вывод его очевиден, любая из этих версий доказывает лишь славянские корни Рюрика.

[danieldefo.livejournal.com]

В чем конкретно? Вы специалист или сетевой эксцентрик?

[danieldefo.livejournal.com]

Я эту передачу не видел, однако читал статью, где субсклад предполагаемой гаплогруппы Рюрика, а именно N1c1a1a1a назван "варяжским". В данной статье эта глупость разоблачается полностью.

Ну, как видим,

[krajzer.livejournal.com]

не все этой оценкой согласны. Оттого и спросил. Если найдёте и посмотрите, буду рад обсудить.

[danieldefo.livejournal.com]

Вот, кстати, цитаты из статьи по этому поводу:

Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000 – 1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500 – 2000 лет назад. Это - южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей...
Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1....

....«Судя по популяционному распределению их гаплотипа (то есть князей гаплогруппы N1c1, перечисленных выше - AAK), он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», - сказал Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук».

И это ложь. Вот гаплотипы поляков, которые «только один случай на многочисленную выборку», по словам «завлабораторией генетики». Из 425 гаплотипов группы N1c1 32 принадлежат полякам (у русских – 77 гаплотипов). Из этих 32 польских гаплотипов у 24 гаплотипов (75%) шестерка именно такая: 9-9, 14-14-15-15, то есть это сугубо славянские, южно-балтийские гаплотипы. Еще у четырех – однократная палиндромная мутация 10-10, 14-14-15-15, гаплотип славянский. Еще три польских гаплотипа – опять славянские, с другой палиндромной мутацией: 9-9, 15-15-15-15. Последний – опять славянский, еще с одной палиндромной мутацией – 9,9, 13-13-15-15, но пара девяток указывает на славянский, южно-балтийский вариант. То есть все 32 польских гаплотипа – славянские.

Слова «он частенько присутствует... в Финляндии» - опять или ложь, или безграмотность (в лучшем случае – заблуждение) «заведующего лабораторией». Мы уже в этом убедились.

Посмотрим на норвежские, шведские, эстонские гаплотипы. Среди 425 гаплотипов N1c1 их соответственно 10, 21, 3 гаплотипа, и еще 2 датских. Негусто. Обычно столь малое количество гаплотипов характерно для «туристов», которые еще не успели дать достаточно обильное потомство. И это понятно – носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. ...

...Наконец, у шведов – треть славянских гаплотипов 9-9, 14-14-15-15; еще девять (в сумме – 16, три четверти от всех) – его мутированные производные; и пять гаплотипов (четверть от всех) – финские, 10-10, 13-13-14-14, которых у рюриковичей нет. Вот такая цена высказываниям «ДНК-генеалога», историка В. Волкова, что «у рюриковичей – шведские гаплотипы». Нет «шведских гаплотипов» вообще в природе, это – визитеры со стороны славян и со стороны финнов, но гаплотипов последних у рюриковичей нет.

Вот так и получаем ответ: рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

[dexteriuzs.livejournal.com]

Це тільки мені так не пощастило, бо я не зміг знайти статті про Рюриковичів.

Я продивився інші його статті. Вони написані в популярному стилі і не схожі на наукові. Це рівень журналу Мурзилка. Нема анотації, вступу, де викладають стан проблеми і головні складності, не зрозуміло, що саме нового зробив автор. Нема посилань на літературу.

Це схоже на псевдонауку.

[danieldefo.livejournal.com]

По моему, обсуждать нечего. Почитайте исходную статью. Клесов, by the way профессор Гарвардского университета, поставил все точки над "и".

Спасибо, учту ))

[krajzer.livejournal.com]

Впрочем, оно и исторически более оправдано: зачем звать неких варягов из Швеции, когда сама Швеция, в тот момент, отнюдь не являлась "колыбелью государственности", в то время, как распространявшийся на запад славянский мир, нёс и государственные модели, сложившиеся гораздо ранее, на своём пути, и сохранил их. Опять же, вспоминая ту статью, на украинском, которую я Вам высылал - логично чуть более чем полностью.

[danieldefo.livejournal.com]

Это не научная, а научно-популярная статья, поэтому и без списка литературы. А Клесов, на минутку, профессор Гарварда, а не вченый-самоук клуба им. пана Помпы.

[danieldefo.livejournal.com]

Я, кстати, ту статью прочитал без труда и без словаря. Слава богу, ваши мовознавьци еще не успели придумать заменители общих для русского и украинского языка слов, использующихся в научно-популярной литературе.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

рыдал..

[v-vasnetsov.livejournal.com]

ну да, они ж севернее и ближе к литовцам

Нет такой задачи))

[krajzer.livejournal.com]

Задача - в возвращении разнообразия лексикона. Хотя, и не без перегибов, как всегда, в процессе роста.

[danieldefo.livejournal.com]

А свидомые все одно носятся со своим "угрофiны".

[danieldefo.livejournal.com]

Ну а как же словотворчество в области медицины и фармацевтики? Как же "гвинтокрил", вместо старого доброго "вертолiт"?

))))))))))

[krajzer.livejournal.com]

И "вертолёт" и "гвинтокрил", в лингвистическом плане одновременны. И мне нравится, кстати. Пусть будет 2 ))
ну, и о перегибах я писал. Сам смеялся ))
Зато - опробованы все возможности, что хорошо.