"Швед" или "финн" Рюрик снова превращается в славянина с Южной Балтики.

[danieldefo.livejournal.com]

О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК -генеалогия

Анатолий А. Клёсов
http://aklyosov.home.comcast.net
Вестник Академии ДНК-генеалогии, февраль 2013 г.

Подробная научная статья, наглядно показывающая методику и реальные результаты исследований Y-ДНК потомков Рюрика, а также объясняющая, почему субсклад N1c1a1a1a (N1c1 L550) не может называться ни "финским", ни "скандинавским" и присутствует в основном у русских, поляков, латышей и литовцев. Будет очень интересна для тех участников спильноты, которые владеют материалом чуть более, чем по постам сетевых троллей. Рекомендую.

Дерево 67-маркерных гаплотипов 262 человек разных гаплогрупп, занесенных в проект «Рюриковичей» на основании гаплотипов «документальных рюриковичей», сходства гаплотипов с гаплотипами «документальных рюриковичей», личных заявлений тех, кто претендует на «рюриковичей», и тех, у кого гаплотипы сходны с последними. Здесь представлены гаплотипы гаплогрупп N1c1, R1a, R1b, G2a, I1, I2, E1b, Q1b.

Гаплотипы 11-ти князей, описанные выше, занимают маленькую веточку в верхней правой части дерева, с номерами от 1 до 11; уголок прямоугольника с надписью «Князья N1c1» направлен на номер 1, остальные десять гаплотипов группируются вокруг номера 1.

Comments

[sunja-edu.livejournal.com]

генетика/генетыка
:)

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>у русских, поляков, латышей и литовцев.

а украинцы и белорусы?

[azkij.livejournal.com]

извините, нет.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

кого нет? украинцев и беларусов?

[danieldefo.livejournal.com]

Разумеется, и они тоже. В большей степени белорусы.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

ну да, они ж севернее и ближе к литовцам

[azkij.livejournal.com]

wall of text
честно говоря ввел сумятицу этот Клесов потому что Черниговских князей, потомков Михаила давно причислили к бастардам
а тут получается что они вполне могут претендовать на роль рюриковичей.
теперь возникает вопрос о супружеской измене - с кем же блудила Ингегерда :)))

[danieldefo.livejournal.com]

Клесов, как нормальный ученый, считает обе версии (и R1a, и N1c1-L550) равнозначными и не занимается гаданием на кофейной гуще. Однако вывод его очевиден, любая из этих версий доказывает лишь славянские корни Рюрика.

[mouglley.livejournal.com]

В статье полная лажа.

[danieldefo.livejournal.com]

В чем конкретно? Вы специалист или сетевой эксцентрик?

[mouglley.livejournal.com]

Вообще-то как раз я и специалист по изучению Y-ДНК гаплогруппы N.
А вот упомянутый автор статьи - известный сетевой эксцентрик.

[krajzer.livejournal.com]

А, вот вопрос: я смотрел передачу ВВС, как раз об исследовании "скандинавского гена" на территории Британских островов, Скандинавии, Франции, Германии России (?) и участках Средиземноморья. Достаточно красиво показали пути миграции и генетический вклад. Вы видели её? Что скажете?

[danieldefo.livejournal.com]

Я эту передачу не видел, однако читал статью, где субсклад предполагаемой гаплогруппы Рюрика, а именно N1c1a1a1a назван "варяжским". В данной статье эта глупость разоблачается полностью.

[danieldefo.livejournal.com]

Вот, кстати, цитаты из статьи по этому поводу:

Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000 – 1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500 – 2000 лет назад. Это - южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей...
Дело в том, что если уходить глубже в гаплогруппу N1c1, то у финнов в основном так и остается N1c1, а у южных балтов появляется N1c1-L550. Это означает, что более северный миграционный поток донес свою гаплогруппу N1c1 до территории современной Финляндии, а в более южном потоке и несколько более древнем, южно-балтийском, у кого-то из отцов-основателей проскочила мутация L550, в потомках закрепилась, и именно эти потомки в основном выжили среди южных балтов гаплогруппы N1c1....

....«Судя по популяционному распределению их гаплотипа (то есть князей гаплогруппы N1c1, перечисленных выше - AAK), он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», - сказал Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук».

И это ложь. Вот гаплотипы поляков, которые «только один случай на многочисленную выборку», по словам «завлабораторией генетики». Из 425 гаплотипов группы N1c1 32 принадлежат полякам (у русских – 77 гаплотипов). Из этих 32 польских гаплотипов у 24 гаплотипов (75%) шестерка именно такая: 9-9, 14-14-15-15, то есть это сугубо славянские, южно-балтийские гаплотипы. Еще у четырех – однократная палиндромная мутация 10-10, 14-14-15-15, гаплотип славянский. Еще три польских гаплотипа – опять славянские, с другой палиндромной мутацией: 9-9, 15-15-15-15. Последний – опять славянский, еще с одной палиндромной мутацией – 9,9, 13-13-15-15, но пара девяток указывает на славянский, южно-балтийский вариант. То есть все 32 польских гаплотипа – славянские.

Слова «он частенько присутствует... в Финляндии» - опять или ложь, или безграмотность (в лучшем случае – заблуждение) «заведующего лабораторией». Мы уже в этом убедились.

Посмотрим на норвежские, шведские, эстонские гаплотипы. Среди 425 гаплотипов N1c1 их соответственно 10, 21, 3 гаплотипа, и еще 2 датских. Негусто. Обычно столь малое количество гаплотипов характерно для «туристов», которые еще не успели дать достаточно обильное потомство. И это понятно – носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. ...

...Наконец, у шведов – треть славянских гаплотипов 9-9, 14-14-15-15; еще девять (в сумме – 16, три четверти от всех) – его мутированные производные; и пять гаплотипов (четверть от всех) – финские, 10-10, 13-13-14-14, которых у рюриковичей нет. Вот такая цена высказываниям «ДНК-генеалога», историка В. Волкова, что «у рюриковичей – шведские гаплотипы». Нет «шведских гаплотипов» вообще в природе, это – визитеры со стороны славян и со стороны финнов, но гаплотипов последних у рюриковичей нет.

Вот так и получаем ответ: рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.

[dexteriuzs.livejournal.com]

Це тільки мені так не пощастило, бо я не зміг знайти статті про Рюриковичів.

Я продивився інші його статті. Вони написані в популярному стилі і не схожі на наукові. Це рівень журналу Мурзилка. Нема анотації, вступу, де викладають стан проблеми і головні складності, не зрозуміло, що саме нового зробив автор. Нема посилань на літературу.

Це схоже на псевдонауку.

[danieldefo.livejournal.com]

Это не научная, а научно-популярная статья, поэтому и без списка литературы. А Клесов, на минутку, профессор Гарварда, а не вченый-самоук клуба им. пана Помпы.

[andreistp.livejournal.com]

смотрел по видео рос. историч. науч.форум - рос. ученые говорят ни одна скандинавская страна официально пока не подтвердила что Рюрик пришел c их именно страны
казалось сколько прошло времени с времен Грозного когда появилась эта теория про Рюрика - могли бы отыскать хоть что-то - на Западе в отличии от Москвии документы хранились не в деревянных теремах которые постоянно горели (вспомним хотя бы пожар Мск 1812 когда сгорела единственный экз.Слова о полу Игоревом) а в каменных библиотеках монастырей католических орденов (вспоминаем картинку с "Имя Розы")

[homogen122.livejournal.com]

Клёсов-самоук имени клуба самого себя.

Цитата.

Публикуется он в любительских журналах

РА-ДНК Вестник (любительский) - Клесов сам пишет, сам читает
JOGG (любительский) - одна статья была, толку не было
Нэйча (профессиональный) - написал отзыв о профессиональной статье, ему ответили профи, отбрили по полной.

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9079

[oksana107.livejournal.com]

я просто дополню твой пост ссылками.
Фильм Задоронова более менее все смотрели а вот интервью Волкова вряд ли.
Тем более что в статье есть ссылка на это интервью, а сам Волков представлен каким-то балоболом.


Уже после выхода фильма М. Задорнова в эфир, в программе Павла Лобкова прошло интервью с неким Владимиром Волковым, историком из Томска. Волков почему-то представился «генетиком» и «ДНК-генеалогом», хотя ни тем и ни другим не является. Уже в начале передачи Волков заявил, что гаплотипы рюриковичей – «шведские». Стало ясно, что к ДНК-генеалогии Волков имеет минимальное отношение, потому что шведских гаплотипов просто не бывает. Об этом – данная, вторая часть этой статьи

так вот тут само интервью, собственно... Хотя Данька как-то в дискуссии с Хомогеном и сказал, что видео не смотрел, но может щас хотя бы потратит время.
http://tvrain.ru/articles/slavjane_pojavilis_na_territorii_rossii_otnositelno_nedavno_nezadolgo_do_rjurika-334402/.
Владимир Волков, генетик, ДНК-генеалог и администратор ДНК-генеалогического проекта «Российское дворянство»

[oksana107.livejournal.com]

если Даня послушает о чем говорит Волков, то он поймет, что Волков ни слова не говорил про "шведские гаплотипы". Ведущий говорил, а Волков не говорил.

[danieldefo.livejournal.com]

Видишь ли, утверждения по видео к тексту не пришьешь. Поэтому выкладывай текст.

[arnaut-09.livejournal.com]

Да-да, Клёсов, сделал себе имя на изучении несуществующего "еврейского гена", получил Золотую медаль (апрель 2009) Международной ассоциации коэнов за вклад в изучение истории еврейского народа, за это и прикармливают в Гарварде, как когда то советских недоучек-"профессоров" вроде Бродского, "для поддержки штанов".

[danieldefo.livejournal.com]

А ты - специалист по генетике?

[stasik-bekasik.livejournal.com]

а чем Клёсов так не угодил украинцам.....по его версии Рюрик хотя-бы научил их ходить не упираясь кулаками в землю....

[valery vassilchenko (from livejournal.com)]

Линия Рюриковичей - шведско-финская. Теоретически к русским могла попасть как от шведов, так и от финнов. Далеко идущие выводы делать рано.